Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Temas calientes > El PSOE a punto de hundir la energia solar en Espanya
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  #31 (permalink)  
Antiguo 29-jul-2008, 12:45
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Le agradezco sus puntualizaciones señor Alarife. Aún así, mi sensación de “trinco la pasta y salgo corriendo” es la misma, solo que en este caso los que trincan están más diversificados:

1- El que se lleva pasta por plantar las huertas solares en sus tierras. Este se lleva dinerito por la producción de la energía. A este (no todos, por supuesto) le han jodido porque ahora pagarán menos por la energía producida e invirtió mucho dinero con “cuentas” echadas sin contemplar la anulación de la subvención (es como si yo me compro una casa porque “me salen las cuentas” teniendo en cuenta las deducciones por compra y el Euribor actual y luego, cuando me quitan la deducción y el Euribor se incrementa, me quejo amargamente). Inversor trasquilado y con un inmovilizado que le posiciona como una criatura cautiva a la que le acabarán comprando energía las eléctricas por tres perras chicas.

2- El productor de los materiales empleados. Este es el beneficiado por esta burbuja que en todo caso más se merece “trincar”, pues al fin y al cabo su labor es de desarrollo, investigación y producción, algo bastante más allá del “invierto y me siento a ganar dinero”. Me congratula que algunas empresas españolas estén subidas a este carro.

3- El intermediario. Esta es la sanguijuelilla que chupa por distintas gestiones y el que se está llevando la pasta sin (apenas) correr riesgos. Al que tenía tierra y/o dinero le ha vendido la moto de la huerta solar, le cobra la gestión de todos los temas, le cobra por el proyecto, le cobra por la compra e instalación de materiales, etc, etc, etc.

Por esta última vía saldrán las estafillas y estafones a "inversores" que vieron en lo solar algo tan seguro como los sellos o el tocho.

En el fondo que nos queda? Que mientras la subvención fue fuerte se han estado metiendo muchos oportunistas en un campo que en principio no es el suyo. Muchos saldrán trasquilados (como los constructores amateurs de nuestra burbuja inmobiliaria), mientras que otros sí ganarán porque su negocio está mejor planteado, más allá de subvenciones que hoy están y mañana no. Indirectamente, las empresas que proporcionan los materiales para el desempeño de la actividad habrán ganado mucho dinero pues la cifra de negocio se disparó por las fuertes inversiones especuladoras (esto me recuerda a cuando veía las obras de la M30 y distintas construcciones y me decía: “los de Liebherr deben tener orgasmos con cada pedido de gruas que les llega de España”).
Qué ganaremos los paganos de todo esto? La satisfacción de utilizar una energía algo más limpia que las otras, y que el mercado solar se haya puesto en órbita y sea algo más que una cosa testimonial.
De que como contribuyente estoy pagando una pasta por la producción de energía solar estoy seguro, de que la generación de energía solar se vaya a desplomar (no se incrementará como hasta ahora) por la disminución de subvenciones, estoy también casi tan seguro como de lo primero. Y entonces no habrá merecido la pena pagar tanto dinero, pues el retorno es menor a la "inversión/subvención" (como le pasa a los valencianos con la visita del Papa, la Copa America o la F1). Eso sí, seremos un poco más "verdes" -lo cual no deja de ser una satisfacción-
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  #32 (permalink)  
Antiguo 29-jul-2008, 19:19
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La fotovoltaica a red es un nido de especuladores (acaparar módulos para subir los precios, módulos fotovoltaicos que muchos se van a comer con patatas) muchos de ellos intermediarios de la cosa del ladrillo.

Me alegro de que bajen las primas ¿Sólo es un buen negocio si te dan el 545% de prima?¿Qué pasa que con una prima más pequeña no da para tanto intermediario?
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  #33 (permalink)  
Antiguo 29-jul-2008, 19:51
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La energía eléctrica procedente de la generación FV, no es hoy por hoy ninguna solución energética a gran escala. Además su TRE es negativa.

Con la tecnología actual la FV es muy útil para soluciones puntuales, en donde no sea factible la acometida de la red de BT.

La Termosolar si puede generar con TRE positiva, y ya está cercana a su rentabilidad económica sin primas ni subvenciones, tanto en pequeños discos con Stirling, como en las grandes centrales de espejos de concentración con sales de sodio y turbinas clásicas.

Los huertos FV eran un disparate, ese dinero está mucho mejor empleado en fomentar el I+D de las otras como la Termosolar, la Eólica y la Microcogeneración (MicroCHP), aunque esta última no gusta demasiado a los oligarcas de a energía.

Un político de la IGM dijo "La guerra es un asunto demasiado importante para dejarlo en manos de los militares"

Y yo digo (y ya lo dije en la prensa escrita): "La energía es un asunto demasiado importante para dejarlo en manos del gran capital y sus políticos subordinados" (esto afecta tanto al PSOE como al PP, a quien tanto ama quien abrió este hilo y se pasa cuatro puertos)

En la energía no pueden decidir los factores económicos, especialmente mientras predominen los economistas que piensan que la tierra es plana e infinita, los únicos principios válidos son los termodinámicos.
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  #34 (permalink)  
Antiguo 29-jul-2008, 20:11
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Iniciado por kilovatio Ver Mensaje
.... Además su TRE es negativa.

¿alguien me puede decir donde hay un estudio serio de esto ?, porque estoy cansado de escucharlo , pero jamás he encontrado nada con cierta base que lo confirme.Todo lo que he leido son patrañas , argumentaciones erroneas y numeros irreales.

Saludos.
__________________

Una teoria no es válida por el número de cientificos que la apoyan si no por su capacidad de explicar hechos pasados y predecir hechos futuros.
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  #35 (permalink)  
Antiguo 29-jul-2008, 20:20
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TRE de los módulos fotovoltaicos negativo porque la mejor de las células tiene un 14% de rendimiento.

¿Sabes que a más calor menos rendimiento? en cuanto la temperatura pasa de los 25ºC el rendimiento baja ¿Y sabes que les ha dado por poner mega instalaciones en los lugares más calurosos?¿Sabes eso de que la electricidad es vaga? Pues sí, como te dé por trasportarla a muchos Km. vas a tener unas pérdidas muy importantes (sea generada por solar fv, eólica o por el medio que sea)
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  #36 (permalink)  
Antiguo 29-jul-2008, 20:56
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Iniciado por Ocnur Ver Mensaje
TRE de los módulos fotovoltaicos negativo porque la mejor de las células tiene un 14% de rendimiento.

¿Sabes que a más calor menos rendimiento? en cuanto la temperatura pasa de los 25ºC el rendimiento baja ¿Y sabes que les ha dado por poner mega instalaciones en los lugares más calurosos?¿Sabes eso de que la electricidad es vaga? Pues sí, como te dé por trasportarla a muchos Km. vas a tener unas pérdidas muy importantes (sea generada por solar fv, eólica o por el medio que sea)

¿Sabes que las zonas más calurosas son las que tienen más horas de sol al año? , ¿sabes que las grandes instalaciones fotovoltaica son siempre cerca de linea de alta tension , las pequeñas cerca de zonas de consumo?

¿Sabes lo que es el TRE? , porque lo dudo.

Desde luego si atendemos al mercado (precios) tal y como está , el TRE es ampliamente positivo , aunque sabemos que este puede estar distorsionado , por especulaciones , precios no ajustados etc .
Comprendo que un estudio serio del TRE debe ser complicado , así que debe serlo para tanto decir que es positivo como negativo , por eso mi estrañeza al argumentar una cosa u otra. En fin paciencia tengo ...esperaré sentado.

Saludos.
__________________

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  #37 (permalink)  
Antiguo 29-jul-2008, 22:17
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Iniciado por Ocnur Ver Mensaje
TRE de los módulos fotovoltaicos negativo porque la mejor de las células tiene un 14% de rendimiento.

¿Sabes que a más calor menos rendimiento? en cuanto la temperatura pasa de los 25ºC el rendimiento baja ¿Y sabes que les ha dado por poner mega instalaciones en los lugares más calurosos?¿Sabes eso de que la electricidad es vaga? Pues sí, como te dé por trasportarla a muchos Km. vas a tener unas pérdidas muy importantes (sea generada por solar fv, eólica o por el medio que sea)

si tuviera un 30% de rendimiento y durara 10 años...tendría una TRE positiva?
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  #38 (permalink)  
Antiguo 30-jul-2008, 13:05
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Siliken cancela sus planes de crecimiento en España por la nueva normativa del Gobierno - CincoDias.com

Eléctricas, Gas y Agua Fotovoltaicas
Siliken cancela sus planes de crecimiento en España por la nueva normativa del Gobierno
Siliken, empresa dedicada a la fabricación de paneles solares, cancelará los planes de crecimiento de todas sus plantas de producción en España si se confirma el contenido del Real Decreto que ha anunciado el Gobierno y que reducirá la prima por producción de electricidad fotovoltaica en más de un 35% y limitará el crecimiento de esta energía renovable a un máximo de 300 megavatios de potencia anuales, la mitad de lo que se ha instalado en terreno español hasta junio de 2008 y un 37% de la capacidad de producción española.
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Antiguo 30-jul-2008, 16:39
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Iniciado por alarife Ver Mensaje
Que asco de país, cuando los datos macroeconómicos eran buenos, se sobreincentivó la fotovoltaica y había manga ancha para admitir algunas "trampillas" del sector como los huertos solares de 1 MW dividido en instalaciones individuales de 5 kW. El 575 % de prima sobre el precio de tarifa del RD 436 era probablemente demasiado dinero y suponía un compromiso excesivo para el estado ... hasta las propias asociaciones fotovoltaicas advertían al gobierno de que se estaba formando una posible burbuja ... y el gobierno nada ¡ alegría ! ¡ alegría !
Y en cuanto vienen mal dadas timonazo radical, donde dije digo , digo Diego a tomar por culo el sector, a tomar por culo las inversones en i+d+i (de las escasas de España y que estaban dando frutos)
Este páis es de un cortoplacismo vomitivo y para una vez que hay un sector que invierte a 25 años vista nos lo cepillamos.

+1

Mientras sigamos pensando a 4 años vista y cambiando la legislación cada mes, poco podremos hacer en serio.

Iniciado por alarife Ver Mensaje
Las primas fotovoltaicas es exactamente equivalente a la emisión de deuda pública, solo que crea mas empleo y potencia la tecnología

Excelente apunte. Yo mismo he utilizado el símil de los "planes de jubilación", inversiones de largo plazo, etc. Pero ver al Estado como sufragador de las plantas sería acojonante... y factible.



Iniciado por Cajero Jefe Ver Mensaje
A mi esto de la energía solar me suena igual que la historia del lino: a trincar subvención, y cuando ya no haya subvención, se planta otra cosa que esté subvencionada.

Y hasta aquí dejé de leer.

Quizás debería usted leer algo más del tema, algún decreto de retribución en régimen especial, que sé yo...

Iniciado por alarife Ver Mensaje
JAAAAAAA ¿ Qué tal por Ferraz chavalote ?

ignorado en 10, 9, 8, 7 ...

No le queda a usted trabajo en este foro ni ná.

Iniciado por Alquimista Ver Mensaje
Lo de siempre. La administración y los bancos son los creadores de todas las burbujas. La fotovoltaica también.
Se dieron ayudas excesivas a un sector poco rentable y ahora se recortan, que no se quitan. Ya no son tan rentable. Pues a despedir.

El sector no se queja tanto del recorte de tarifas, asumible si se aprieta uno el cinturón, como del límite de instalación de potencia. No hay límite más efectivo a la potencia instalada total que una tarifa acorde al mercado. Así se "depura" también el mercado y s elimpia de malas hierbas y especuladores. Sin embargo, limitar a 300 MW ha matado muchos planes.

Iniciado por Kaprak63 Ver Mensaje
Pues si le quita el sueño las excesivas primas de la fotovoltaica y le cuento como ha estado de subvencionada la nuclear creo que le vuelvo insomne.

Especialmente en Francia, patria del oscurantismo nuclear.

Iniciado por Ocnur Ver Mensaje
TRE de los módulos fotovoltaicos negativo porque la mejor de las células tiene un 14% de rendimiento.

¿Sabes que a más calor menos rendimiento? en cuanto la temperatura pasa de los 25ºC el rendimiento baja ¿Y sabes que les ha dado por poner mega instalaciones en los lugares más calurosos?¿Sabes eso de que la electricidad es vaga? Pues sí, como te dé por trasportarla a muchos Km. vas a tener unas pérdidas muy importantes (sea generada por solar fv, eólica o por el medio que sea)

Oiga, un poquito de por favor, no nos insulte a la inteligencia, que mezcla usted churras con merinas. Existen dispositivos con mucha menos eficiencia que tienen una TRE positiva, se trata de conceptos relacionados, pero no determinantes al 100%.
__________________


"Uno de los problemas de la energía nuclear es que nos lanzamos alegremente a su generación, pero nadie pensó en sus consecuencias posteriores. Peor aún, pensaron que se resolvería el problema sin dificultad en el futuro"

Julio Gutiérrez, Catedrático de Física Atómica, Molecular y Nuclear
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