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17-jul-2008, 21:48
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Iniciado por destroyo  Carlos Jesús afirma que la Iglesia está engañando a la Humanidad. Destroyo, entiendo muy bien tu línea de argumentación. Vienes a decir que siendo la mierda mas pesada que el aire, no puede salir en dirección al techo, lo cual invalida inmediatamente las teorías que adjudican la autoría del 11-M o de cualquier otro atentado a la CIA, el MI6 o el Mossad. Además, considerando a priori que los hombrecitos verdes de Marte no existen (Navaja de Occam) deducimos que la CIA, el MI6 o el Mossad son organizaciones democráticas incapaces de cometer asesinatos políticos - o por lo menos no en masa - y mucho menos de simular que han sido cometidos por otros. Todo es de una lógica impecable. Si no fuera porque las teorías son falsificables (es posible probar su falsedad) mientras que las fantasías no. Efectivamente yo te planteé una falacia, pero es que tu mismo te saltas las leyes de lógica a capricho. Las teorías sobre la autoría del Mossad son plausibles porque explican bien los motivos y los hechos, a menudo con menos variables que la explicación oficial (otra vez la navaja de Occam). Además son teorías y no conspiraciones porque presentando pruebas pertinentes se pueden falsificar.
__________________ Nos hundimos, los politicos y banqueros que se salven primero. "Palomares exige justicia". Última edición por Ulises 33; 17-jul-2008 a las 22:53  |
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17-jul-2008, 22:15
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| Bueno, no es exacto del todo, por que el primer astronauta no fue yuri, sino que fue el que debia ser en una sociedad totalmente regulada, fue el hijo del cronel yliunoff (o como se escriba) heroe de guerra total, el unico fallo del chico fue coger el primer penino y no el segundo, aterrizo (se la pego) en una montaña de mongolia, salvado/capturado por los chinos esetuvo año y medio en el hospital, no me extraña que nuestro amijo yuri saltase en paracas. Por supuesto, noo se ha visto nada de nada.
__________________ Jesucristo era austriaco. http://www.dailypaul.com/ http://www.juandemariana.org/ http://mises.org/ http://www.jesushuertadesoto.com/ |
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17-jul-2008, 22:28
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Iniciado por cuestaabajo os rusos perdieron la carrera a la luna (y la ventaja previa) por sus propios errores. Y por la competencia. Jajajajaja! ¿La carrera de la Luna, dices? Mira que casualidad: NASA pierde grabación del primer alunizaje.¿Es muy normal que un testimonio histórico único que marcó un hito de la humanidad desaparezca bajo custodia de la NASA, verdad? ¿ Afirman ser capaces de encontrar el camino a la Luna pero se desorientan en su propio archivo histórico? Estaría bueno que los rusos se hubiesen dejado embaucar por el señuelo! Habrían invertido ingentes recursos en perseguir un fantasma. Mejor dejar a Hollywood con sus bromas y dedicarse a lo que de verdad contaba, que era la carrera nuclear.
__________________ Nos hundimos, los politicos y banqueros que se salven primero. "Palomares exige justicia". |
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17-jul-2008, 23:18
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Iniciado por Ulises 33 Jajajajaja! ¿La carrera de la Luna, dices? Vamos a ver. ¿Para que quieres que encuentren la grabación original? Siempre se podrá decir que lo grabaron en un estudio o algo así. Con otras pruebas, los conspiranoicos tienen más problemas. Por ejemplo: 1) Telemetría. 2) Rocas lunares . Los rusos y los americanos trajeron rocas de la luna. Y se intercambiaron muestras para analizarlas. 3) Espejos reflectores. Las misiones Apolo dejaron espejos reflectores en la luna que se utilzan ahora para medir la distancia mediante láser. 4) Restos en órbita y en la superficie lunar. Algunas de las etapas del cohete Saturn V utilizado en las misiones Apollo siguen en órbita, y han sido observadas y fotografiadas por diversos observatorios y astrónomos aficionados. Por ejemplo, la etapa S-IVB (de 18 metros de largo) del Apollo 12, lanzado el 14 de noviembre de 1969, fue colocada tras su uso en una órbita solar pero, tras 33 años, su órbita volvió a coincidir con la de la Tierra, y quedó de nuevo atrapada en una órbita errática en torno a nuestro planeta. Los astrónomos la localizaron en septiembre de 2002 (bautizándola provisionalmente como J002E3). 5) Seguimiento telescópico de las misiones Apollo. Lo anterior está extraído de este enlace. Especialmente interesante es este párrafo sobre las cintas desaparecidas. Prensa / Internet: Las cintas desaparecidas del Apolo 11 Los viajes a la Luna NO fueron falsos Las cintas «extraviadas» del Apolo 11 | Microsiervos (Ciencia) |
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17-jul-2008, 23:40
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Iniciado por cuestaabajo Con otras pruebas, los conspiranoicos tienen más problemas. Por ejemplo: Los rusos también dejaron cacharros en la superficie lunar, sin embargo nunca han necesitado poner el pie en la Luna para ello. Cacharros no son personas.
Iniciado por cuestaabajo 2) Rocas lunares . Los rusos y los americanos trajeron rocas de la luna. Y se intercambiaron muestras para analizarlas. Si los rusos no necesitaron poner un hombre en la Luna para traer sus piedras, los norteamericanos tampoco. Las rocas por tanto no son prueba.
Iniciado por cuestaabajo 3) Espejos reflectores. Las misiones Apolo dejaron espejos reflectores en la luna que se utilzan ahora para medir la distancia mediante láser. Lo mismo que (1), Cacharrería no son personas. Quizá la prueba de la tramoya estuviese en esas cintas desaparecidas.
__________________ Nos hundimos, los politicos y banqueros que se salven primero. "Palomares exige justicia". Última edición por Ulises 33; 18-jul-2008 a las 17:34 |
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17-jul-2008, 23:47
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Iniciado por Ulises 33 Efectivamente yo te planteé una falacia, pero es que tu mismo eres el maestro. No, no "me planteaste" una falacia, Ulises, no la cagues más, por favor. Lo que dijiste es que como Vialls ha dicho algunas cosas que son demostrablemente ciertas (las características de las cápsulas rusa y yankee), eso da credibilidad a su figura y su obra. Te cito:
Iniciado por Ulises 33 La consecuencia de reconocer la fialbilidad de estas fotos, es admitir la exactitud del análisis y de las figuras de Joe Vialls Siguiendo por ahí, el día que Olmert diga en público que 2+2=4, tendrás un serio problema. Dar carta de credibilidad a alguien sólo porque entre todas las cosas que dice hay algunas coherentes, ésa es la forma habitual por la que los "alternativos" (por poner una etiqueta seguramente inexacta, sólo para entendernos de momento) caéis en manipulaciones creyéndoos a salvo de ellas. Te sigo citando:
Iniciado por Ulises 33 En vista de lo anterior, tendrás que admitir la posibilidad de que sus otros análisis (autoría sionista del 11-M, atentado de Bali, Tsunami etc...) no estén menos alejados de la realidad. Esto cruje por todas partes. Yo puedo admitir, efectivamente, la posibilidad de la autoría sionista del 11-M. Otra cosa son las posibilidades que le doy a esa teoría, comparadas con otras. Tampoco descarto que hubiera una civilización antigua con tecnología aeroespacial más avanzada que la actual, como sostiene Von Däniken. Claro que el grado de credibilidad que le doy ahora es la billonésima parte del que le daba cuando tenía 14 años, y si por aquel entonces me parecía lo más serio del mundo, ahora me parto el churro con ello. Y eso de "En vista de lo anterior, tendrás que admitir...", es como comparar el culo con las témporas. Si vamos por ahí, mi contraejemplo sobre Carlos Jesús es igualmente válido. Si cito a Carlos Jesús, Iker Jiménez, Von Däniken, no es causal. Es que toda esta movida de las conspiraciones ocultas y demás me recuerda a algo que ya viví en su tiempo: al final todo se reduce a conocimeinto esotérico. Yo me empecé a caer del guindo de adolescente, tras leer el libro "La pirámide sumergida en el Triángulo de las Bermudas", en el que, entre otras finuras, se revelaba que el parchís es un juego de origen maya que simboliza la caída a la tierra de las lunas que orbitaban originariamente a su alrededor. Mi capacidad de aguante ante la tomadura de pelo se desbordó ahí. La pena es haber pagado por ese libro para que un caradura viviese un poquito mejor... El conocimiento esotérico también va por modas. Anteayer fue el espiritismo. Ayer, los ovnis. Hoy, los dominadores del mundo en las sombras. Pero el trasfondo es el mismo: se trata de un fenómeno clásico de oferta-demanda. Hay gente que necesita tener un conocimiento extraordinario, o sea, normalmente oculto y revelado a ellos por unos iniciados, y luego están los "suministradores" de dicho conocimiento. El intercambio se realiza mediante conferencias, libros o material audiovisual. El vendedor de secretos obtiene a cambio dinero (no demasiado, es cierto, excepto algunos privilegiados) y, sobre todo, el reconocimiento público que no han sabido o querido ganarse de otra forma. Este conocimiento es, para el que lo posee, verdadero y absoluto, no deja resquicios posibles a la duda. Y en el fondo es un conocimiento elitista, porque está más allá de la compresión de la masa. El creyente necesita que haya una masa de borregos (desinformados/manipulados) para creer que está por encima de ellos. El verdadero filón es que el conocimiento esotérico no es científico, y por lo tanto, no es falsable. - "Demuestra que dios existe" - "Demuestra tú que no existe" - "Demuestra que el 11M fue obra del Mossad" - "Demuestra tú que no lo fue". Los que ahora os tragáis todo lo que venga de los medios alternativos sois los mismos que hace 25 años comprábamos los libros de Juan José Benítez, os impulsa la misma necesidad de respuestas absolutas y de encontrar la Verdad, con mayúsculas e incuestionable. Curiosamente, tenéis una capacidad asombrosa para cuestionar de forma crítica la información "oficial". Pero cuando alguien aplica los mismos criterios a la hora de analizar vuestros temas, os ponéis uñas arriba. Repito, todo eso ya lo he vivido. Aun recuerdo los debates televisivos sobre la existencia de vistantes extraterrestres, y cómo solían acabar unos y otros.
Iniciado por Ulises 33 Destroyo, creo que ya capto tu línea de argumentación. No, no la captas. Mira, ya lo he dicho en otros foros: yo ahora tengo un trabajo y no demasiado tiempo libre. Tengo un hobby ocasional: lanzarme al cuello de los talibanes, crean en lo que crean, porque su fe me irrita, es como los pesaos que dan la murga en la calle por la noche cuando tratas de dormir. Y encuentro un cierto placer sádico en atacar las creencias de la gente, especialmente cuanto más fuertes parecen ser. Si tengo que hacer de abogado del diablo con los sionistas, los neoliberales, los islamistas, los comunistas o los altermundistas new-age, lo hago sin escrúpulos, porque, entre tú y yo, para mí son todos la misma basura. Eso sí, el día que me falle el trabajo, si no me sale nada mejor, abandonaré mi hobby, me lanzaré a la piscina y empezaré a publicar artículos según la moda esotérica imperante. Y te digo una cosa, Ulises: estoy seguro de que si eso ocurriese ahora, me daría el gustazo de ver cómo copias y pegas artículos míos en este foro y los defiendes sin saber realmente de quién son. Tengo capacidad para variar el estilo literario, dominio de la jerga, y conocimientos... bueno, eso es lo de menos; demuestra tú que son una engañifa. Ahora ya sabes de qué voy. Como ves, he salido del armario. Ahora te toca a tí: dime en lo que crees y lo que defiendes. Sin ambigüedades, por favor. Saludos |
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17-jul-2008, 23:58
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| Ambos bandos contaron muchas trolas , pero a mí lo que me preocupa es lo poco que ha avanzado la tecnología humana desde el fin de la guerra fría. Salvo los ordenadores e internet. Los aviones, trenes, coches, las centrales nucleares , las técnicas de construcción etc son prácticamente las mismas Última edición por alarife; 18-jul-2008 a las 00:39 |
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18-jul-2008, 01:13
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Iniciado por Ulises 33 Los rusos también dejaron cacharros en la superficie lunar, sin embargo nunca han necesitado poner el pie en la Luna para ello. Cacharros no son personas. En la telemetría también iban las imagenes de cómo el hombre pisaba la luna. Imagen que recibieron los rusos con sus propios medios. Y antes de que digas que la señal de radio iba a la luna y volvía de vuelta, te diré que los rusos también tenían satélites espías en órbita para comprobar cosas como esa fácilmente. Además los americanos fueron más de una vez. Si los rusos no necesitaron poner un hombre en la Luna para traer sus piedras, los norteamericanos tampoco. Las rocas por tanto no son prueba. Los rusos no pudieron poner un hombre en la Luna. Ya que rocas y telemetría no te parecen suficiente, busca el vídeo de la pluma y el martillo y luego me cuentas cómo se hace eso en un estudio y cómo se truca. Lo mismo que (1), Cacharrería no son personas. Hay miles de fotos y vídeos en el sitio web de la NASA. Seguro que ahí está la tramoya.  Otra cosa. En la luna se quedaron tres rovers de las últimas misiones. No eran vehículos teledirigidos. ¿Para que mandarlos si nadie los iba a conducir? Acusaciones de falsificación en los alunizajes del Programa Apolo - Wikipedia, la enciclopedia libre |
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18-jul-2008, 11:28
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Iniciado por destroyo Si tengo que hacer de abogado del diablo con los sionistas, los neoliberales, los islamistas, los comunistas o los altermundistas new-age, lo hago sin escrúpulos, porque, entre tú y yo, para mí son todos la misma basura. Coincido plenamente, pero con una gran diferencia: Tu te dejas cegar por tus emociones negativas hacia cualquier línea de pensamiento que no comulgue con tus convicciones. Recurres a falacias lógicas, en vez de información, para intentar invalidar teorías perfectamente plausibles y falsificables. Todo ello hace que te iguales al talibán, al sionista, al neoliberal etc. Tu especie podría llamarse "destroyista". Cuando leí que te gustaba hacer de abogado del diablo me reí mucho. Cuestionas todo lo que se te pone a tiro menos las líneas oficiales políticamente correctas. Tu argumento favorito es ad autoritatem que es totalmente falaz. Mi hobby es bastante diferente, es lanzarme a averiguar lo que hay detrás de las noticias que la prensa única nos ceba con cucharilla para moldear la realidad. Me interesa el ilusionismo mediático. Leo entre líneas, capto intenciones, ato cabos sueltos, investigo. Para ello no me puedo permitir el lujo de pasar por alto las opiniones de talibanes, islamistas, locos, sionistas, new-age etc... porque en toda opinión hay una intención, una verdad aunque sea a medias, un dato perdido entre el ruido, algo que aprovechar. Sin leer previamente a Vialls quizá nunca me hubiese planteado las precarias condiciones de Freedom 7 en comparación con Vostok 1...ni tu tampoco. También estudio el arte de la falacia para defenderme de manipulaciones baratas como las que tu intentas.
__________________ Nos hundimos, los politicos y banqueros que se salven primero. "Palomares exige justicia". Última edición por Ulises 33; 18-jul-2008 a las 16:12 |
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18-jul-2008, 12:09
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Iniciado por cuestaabajo En la telemetría también iban las imagenes de cómo el hombre pisaba la luna. Creo que me las he perdido. Tienes algún enlace de las imágenes?
Iniciado por cuestaabajo Además los americanos fueron más de una vez. Me basta con que se demuestre que fueron una, a un estudio en Hollywood podrían haber ido un millon de veces.
Iniciado por cuestaabajo busca el vídeo de la pluma y el martillo y luego me cuentas cómo se hace eso en un estudio y cómo se truca. Una "pluma" de metal resuelve el truco. Como ves no hace falta llamar al Gran Houdini.
Iniciado por cuestaabajo En la luna se quedaron tres rovers de las últimas misiones. No eran vehículos teledirigidos. Pon fotos de esos rovers tomadas desde la Tierra o desde un satélite. Fotos de estudio no me valen. Por cierto, parece que los rovers en la Luna no dejan rodadas  http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ima...ollo17_big.jpg
Iniciado por cuestaabajo Hay miles de fotos y vídeos en el sitio web de la NASA. Seguro que ahí está la tramoya. Tomemos una foto original de la NASA, pongo el enlace: http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/SMALL...000-001137.jpg  Descárgatela y ábrela con el editor de imágenes de Microsoft. Selecciona Imagen > Balance y mueve el cursor de "Gamma" hacia la derecha. El resultado que se obtiene es la foto de abajo. (enlace por si no se ve: http://img244.imageshack.us/img244/5...oshadownu5.jpg) ¿Interesante? ¿Se ve la tramoya o no se ve?
__________________ Nos hundimos, los politicos y banqueros que se salven primero. "Palomares exige justicia". Última edición por Ulises 33; 18-jul-2008 a las 17:37 |
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