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Perfecto. Ahora quitémosle las subvenciones al resto de las energías, para empezar al carbón, el gas y la nuclear. Que risas vamos a echar.

Creo que este gobierno ha hecho un cambio de rumbo radical y ha cortado de raiz una futura burbuja solar. Como siempre España se mueve a base de impulsos sin orden previsiones a largo plazo. Se han dado cuenta de que se han pillado los dedos y tratan de aflojar el acelerador. Sinceramente Starling, el RD 661/2007 yo lo interpreto como. “Joder que las grandes compañías van a llenar media España de seguidores y se van a meter en el bolsillo unas rentabilidades increíbles. Esto hay que pararlo”

Con este parón solar se van a perder muchos puestos de trabajo creados en masivamente en un par de años, pero quizás sea más razonable crearlos en un medio plazo con unas garantías de continuidad. Una pena lo de Ingeteam, pues conozco a bastantes de Paneles eléctricos (planta de Sesma) pero me da a mi que no va a ser la ultima. Hoy por hoy es lo que mas peso tiene del sector, su tejido industrial y de puestos de trabajo y perderlos significa retroceder varios años.

No puedo evitar comparar nuestra situación con Alemania y echo de menos unos inicios y un desarrollo como lo tuvo allí en su día la energía solar. La gran diferencia es que ellos lo hicieron de manera ordenada con el programa de los 100 tejados rentabilidades del 7% en la inversión (que ya está bien)y con algo que a nosotros nos falta. Cultura y conciencia medioambiental. Con los verdes metidos en el gobierno se puede impulsar este tipo de políticas. Pero con gobiernos liberales y neoliberales como los nuestros solo podemos esperar políticas cortoplacistas y pelotacistas. Recomiendo a los foreros que lean el testimonio de Walter Sandtner creados de los mil tejados alemanes para que vean como se hacen las cosas:

http://www.fundacionenergia.es/PDFs/...io%20Solar.pdf

También echo en falta multiplicar las ayudas a la térmica en términos que a los propietarios les salga más rentable el modificar su instalación que seguir quemando combustibles fósiles. Penoso el lugar en el que estamos



Con lo que respecta a la fotovoltaica. Se necesita una legislación que prime las pequeñas explotaciones, de particulares no centralizadas junto al lugar de consumo. Se minimizan las perdidas, se potencia el ahorro/inversor del pequeño inversor y se aumenta el tejido industrial de los pequeños instaladores. En términos de sostenibilidad es que cada consumidor llegara a ser productor.

Como te he dicho no estoy de acuerdo con la limitación pero si con perjudicar la prima de los grandes productores y favorecer las instalaciones en tejado.

Salud Staring

Última edición por BurBorja; 20-jul-2008 a las 23:23


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Iniciado por BurBorja Ver Mensaje
Creo que este gobierno ha hecho un cambio de rumbo radical y ha cortado de raiz una futura burbuja solar. Como siempre España se mueve a base de impulsos sin orden previsiones a largo plazo. Se han dado cuenta de que se han pillado los dedos y tratan de aflojar el acelerador. Sinceramente Starling, el RD 661/2007 yo lo interpreto como. “Joder que las grandes compañías van a llenar media España de seguidores y se van a meter en el bolsillo unas rentabilidades increíbles. Esto hay que pararlo”

Con este parón solar se van a perder muchos puestos de trabajo creados en masivamente en un par de años, pero quizás sea más razonable crearlos en un medio plazo con unas garantías de continuidad. Una pena lo de Ingeteam, pues conozco a bastantes de Paneles eléctricos (planta de Sesma) pero me da a mi que no va a ser la ultima. Hoy por hoy es lo que mas peso tiene del sector, su tejido industrial y de puestos de trabajo y perderlos significa retroceder varios años.

No puedo evitar comparar nuestra situación con Alemania y echo de menos unos inicios y un desarrollo como lo tuvo allí en su día la energía solar. La gran diferencia es que ellos lo hicieron de manera ordenada con el programa de los 100 tejados rentabilidades del 7% en la inversión (que ya está bien)y con algo que a nosotros nos falta. Cultura y conciencia medioambiental. Con los verdes metidos en el gobierno se puede impulsar este tipo de políticas. Pero con gobiernos liberales y neoliberales como los nuestros solo podemos esperar políticas cortoplacistas y pelotacistas. Recomiendo a los foreros que lean el testimonio de Walter Sandtner creados de los mil tejados alemanes para que vean como se hacen las cosas:

http://www.fundacionenergia.es/PDFs/...io%20Solar.pdf

También echo en falta multiplicar las ayudas a la térmica en términos que a los propietarios les salga más rentable el modificar su instalación que seguir quemando combustibles fósiles. Penoso el lugar en el que estamos



Con lo que respecta a la fotovoltaica. Se necesita una legislación que prime las pequeñas explotaciones, de particulares no centralizadas junto al lugar de consumo. Se minimizan las perdidas, se potencia el ahorro/inversor del pequeño inversor y se aumenta el tejido industrial de los pequeños instaladores. En términos de sostenibilidad es que cada consumidor llegara a ser productor.

Como te he dicho no estoy de acuerdo con la limitación pero si con perjudicar la prima de los grandes productores y favorecer las instalaciones en tejado.

Salud Staring
Hablamos el mismo lenguaje pues.

La Historia de España es la de cambios continuos en su forma de hacer las cosas. Y ahí tenemos mucho que aprender de Alemania. ¿qué daño hacen los tejados fotovoltaicos? ¿Y por qué no se discriminan los tejados de los juertos solares? ¿Y por qué limitar a 300 MW?

¿Y por qué soy español, cojones ya?


Lo alucinante de la térmica no es que tengamos menos superficie que Austria, sino que un pais "bruto y mediterráneo" similar a España como es Grecia, y con cuatro veces menos población, tenga más metros cuadrados "porque es bueno y barato". Con un par.
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"Uno de los problemas de la energía nuclear es que nos lanzamos alegremente a su generación, pero nadie pensó en sus consecuencias posteriores. Peor aún, pensaron que se resolvería el problema sin dificultad en el futuro"

Julio Gutiérrez, Catedrático de Física Atómica, Molecular y Nuclear


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Antiguo 21-jul-2008, 03:37
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Iniciado por BurBorja Ver Mensaje
Con lo que respecta a la fotovoltaica. Se necesita una legislación que prime las pequeñas explotaciones, de particulares no centralizadas junto al lugar de consumo. Se minimizan las perdidas, se potencia el ahorro/inversor del pequeño inversor y se aumenta el tejido industrial de los pequeños instaladores. En términos de sostenibilidad es que cada consumidor llegara a ser productor.
Salud Staring
conoceis el modelo californiano, como lo veis en españa?, instalaciones conectadas al edificio sin regimen especial ni OXTIAS los kWh cuestan lo mismo que lo que pagas a la distribuidora: contador bidireccional y "autoayudas" que consisten en una desgravación de impuestos durante varios años. Algo parecido a la RIC en Canarias pero sin kWh primado.

Saludos


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  #24 (permalink)  
Antiguo 21-jul-2008, 05:05
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lo que mas choca es que bajando como bajan las tarifas,los unicos paneles que se montaran son los de thin film, que esos no se fabrican en españa,la industria fv española no podra beneficiarse de ello

pd vereis noticias de que se van a fabricar en españa,o que ya estan en marcha,pero no es cierto

pero , a ver ¿no se trata de sustituir las energias fósiles cuanto antes mejor?
o muchísimos intereses hay detras del freno en potencia a la fotovoltaica o muy bobos son, aunque por muy bobos que sean ,tan mal no se puede hacer si no es con premeditacion y alevosia
La cuestión es producir thin-film aquí, el salto tecnológico es elevado y no se puede andar financiando tecnologías obsoletas. La verdad es que la tecnología no tiene pinta de ser muy compleja.

Si es cierto lo que prometen empresas como Nano-Solar, el método de andar produciendo obleas me parece como intentar mantener un proceso productivo artesanal en los albores de la revolución industrial.


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  #25 (permalink)  
Antiguo 21-jul-2008, 10:19
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Iniciado por shaila Ver Mensaje
conoceis el modelo californiano, como lo veis en españa?, instalaciones conectadas al edificio sin regimen especial ni OXTIAS los kWh cuestan lo mismo que lo que pagas a la distribuidora: contador bidireccional y "autoayudas" que consisten en una desgravación de impuestos durante varios años. Algo parecido a la RIC en Canarias pero sin kWh primado.

Saludos
Esto se viene aclamando desde muchas voces desde ya ¡¡ , si bien aún falta un poco , que baje la FV y suban las tarifas electricas ,ambas cosas muy probables, está será la medida más potente que reactive un sector , porque ya sabemos la fuerza de "muchos pocos" .

La idea es simple ,que alguien puede conectar una pequeña planta fotovoltaica a su instalacion , sin trámites burocraticos y demas jarandanas , montaje de un contador bidireccional (en realidad todos los de disco magnetico lo son , aunque tienen un freno que los inhabilita) y punto pelota , todo de lo más sencillo ,la compañia sale ganando el 10% de lo que pierde en la generacion-transmision ya que el excedente puntual puede ser consumido en su entorno más cercano (otras viviendas conectadas a la misma linea).

Esta normativa deberia estar definida ya¡¡¡ , dar a conocer sus virtudes y permitir que un pequeño ahorrador pueda colaborar con una pequeña aportacion de dinero , ya hay modelos de inversores (CC-CA ) de hasta 600w y que permiten ser conectados a cualquier enchufe de casa , aunque debido a la burocracia ,falta de normativa y chupocteros varios , el excedente es regalado a la compañia electrica , algo que no atrae .

Todos salimos ganando ,el Pais, las electricas , los ahorradores y el mundo de profesionales e industria .Por lo que no se comprende que esta opcion no se haya comtemplado aún.

Si esta opcion no es puesta encima de la mesa de la gran mayoria ,nadie pensará en ella cuando tenga unos euritos ahorrados , que se lo gastarán el cualquier obrilla , un TV nuevo , o cualquier tonteria.

Saludos.
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Antiguo 21-jul-2008, 10:41
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Veo que el hilo anda bastante calentito. Debe ser cosa del periodo estival.

En cualquier caso cuando me enteré del recorte a las primas a la fotovoltaica por parte del gobierno supuse que sería un palo pero cuando me quedé a cuadros fue cuando leí el tope propuesto.

Es poco menos que una tomadura de pelo para parte de un sector que tenía grandes opciones de ser, por primera vez y sin que sirva de precedente, una buena punta de lanza de la industria española, exportable a nivel internacional. La experiencia acumulada es un grado, y es lo que había que haber hecho en estos años.

La lectura que se hace de esto es: "el que quiera que se monte por su cuenta una instalación fotovoltaica para su autoabastecimineto pero que vaya pensando que ha de ser aislada al completo y no se le va a pagar una puñetera prima por ello. Es más ni siquiera va a poder vender sus posibles excedentes a la red.

300 MW, es ridículo para un país con la insolación española. Para que nos hagamos una idea es que de seguir la cuota en esos niveles, cada tres años no se instalaría ni la potencia de Almaraz I. Un auténtico fiasco.

Quisiera pensar que es un cerrojazo para echar del sector a los que han venido para pegar pelotazos o buscar planes de pensiones y dejar a la línea dura e interesada por el aprovechamiento energético solar, pero ya no lo tengo tan claro.
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  #27 (permalink)  
Antiguo 21-jul-2008, 18:42
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se me olvidaba ,sharp abre este año una fabrica de 1gw ,una burrada, ante esto en españa solo nos queda dedicarnos a la fabricacion de castañuelas en serie, o trajes de flamenca, tambien tendran mucha salida los toros de terciopelo que se ponen encima del televisor................
Eso lo fabrican ya todo los chinos. Nosotros terminaremos de casa de putas de Europa.

Cita:
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lo de nanosolar,por cierto,vete haciendo a la idea que era una gran mentira
¿Me puedes poner algún enlace donde discutan esto?


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  #28 (permalink)  
Antiguo 21-jul-2008, 18:53
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que capullo eres shaila, tu igual que yo ,sabemos que el modelo californiano ha triunfado por una cosa,LOS APAGONES,la industria electrica no era capaz de poder dar servicio en verano ,por culpa del aire acondicionado, la gente no lo tiene ni por concienciacion, ni por ahorro, es por no dejar de tener "aire " en verano, asi es como lo venden los comerciales por esas zonas, bueno,y para "blindarse" antes posibles subidas bestiales de precios,pero lo principal es por los apagones
cuando sufras varios apagones de verdad, no del tipo californiano, sin avisar y sin saber cuando va a volver la luz, me haces un croquis para que lo entienda de las ganas que te entran de comprarte una fotovoltaica de conexión a red.

segundaresidencia los apagones, sin mas, lo unico que hacen es que aumente la compra de plantas eléctricas no de instalaciones fotovoltaicas de conexión a red, algun pijo se compra para su casa un sistema isla-red de los de SMA pero es miniminoritario de momento.

En California el "exito" que esta solo comenzando, ha venido mas por la segúnda parte que cuentas "blindarse" de la subida de la luz unido a que la amortización va ligada a lo que dejas de pagar de impuestos, no a la electricidad que produces (que es un extra que te llevas por la patilla).

Última edición por shaila; 21-jul-2008 a las 19:49


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  #29 (permalink)  
Antiguo 21-jul-2008, 20:28
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Había que parar la maquinaria tuneada a toda costa a pesar de parar, por no tener un criterio claro, la maquinaria homologada. Si no fuera un político debería imaginar que esa es la causa para parar el desarrollo de la fotovoltaia, pero como no lo soy no tengo demasiada idea de limitar las instalaciones anuales a 300 MW.


Cita:
España supera la cota de los 1.000 MW fotovoltaicos


21 de julio de 2008


Potencia instalada acumulada en 2006: 141 MW; en 2007: 451; en mayo de 200 1.085. La fotovoltaica sigue disparada. Según las previsiones recogidas en el informe de ventas de energía del régimen especial de junio de 2008 de la CNE, “con los últimos datos declarados por las empresas distribuidoras en la Liquidación de las Actividades reguladas de mayo de 2008, se estima una potencia instalada a esa fecha de 1.085 MW”.


El dato aparece en la Memoria Económica que acompaña a la propuesta de Real Decreto fotovoltaico que envió el Ministerio de Industria, Turismo y Comercio (MITyC) a la Comisión Nacional de la Energía (CNE) el viernes pasado, propuesta que, por otra parte, ya adelantara Energías Renovables hace un par de semanas y que incluye, tal y como se dijo, “una reducción muy importante frente a la tarifa de aplicación para las instalaciones inscritas hasta el 29 de septiembre (45 céntimos de euro por kWh) de entre un 27% y un 36%, dependiendo del tipo” (lo entrecomillado aparece tal cual en la propia propuesta).

A saber, estamos hablando de los ya conocidos 33,00 céntimos de euro por kWh para instalaciones en techo y de 29,00 céntimos de euro por kWh para instalaciones en suelo. También dijimos (y queda, pues, confirmado) que la propuesta incluía unos cupos concretos de potencia para el primer año. A saber: 200 MW en instalaciones en edificación y 100 MW en suelo.

El Ministerio propone además un mecanismo de traspaso de potencia para la convocatoria siguiente, de forma que la potencia que quede sin cubrir en una convocatoria para una tipología se traspasa a la convocatoria siguiente en la otra tipología, evitando su pérdida. Más cosas: la potencia máxima de los proyectos no podrá superar los dos megavatios en cubierta o los diez sobre suelo.

Y más: la Administración parece dispuesta por fin a simplificar los procedimientos... "Antes del uno de abril de 2009, la Comisión Nacional de Energía remitirá a la Dirección General de Política Energética un informe relativo a la evaluación del marco legislativo y reglamentario vigente respecto a los procedimientos administrativos así como las medidas necesarias para eliminar o reducir los obstáculos existentes".

El objetivo era tener enchufados 371 MW fotovoltaicos en... 2010
Pero, recapitulaciones aparte, estábamos con los 1.085 MW. El Ministerio señala en su Memoria Económica de la propuesta de RD que, “si bien el ritmo actual de instalación se encuentra en los 70 MW mensuales, posiblemente el ritmo podrá verse incrementado en estos últimos meses hasta llegar a la fecha límite del 29 de septiembre de 2008”.

Con esta hipótesis, añade Industria, “se ha estimado que la potencia instalada al final de este periodo podría encontrarse en los 1.500-1.800 MW, con lo que se habría multiplicado por cuatro la potencia objetivo para 2010. Como recordarás, el objetivo establecido para 2010 en el Plan de Energías Renovables para la energía fotovoltaica era de 371 MW.

Tan formidable crecimiento, beneficioso obviamente en materia de CO2, ha puesto sin embargo en un aprieto económico al Gobierno, que no esperaba tanta prima. “Este crecimiento tan importante de la potencia instalada fotovoltaica”, dice el Ministerio en su Memoria, “ha provocado que la prima equivalente correspondiente a las ventas de energía haya pasado de ser 40 millones de euros en 2006 a 190 en 2007 y 800 millones en 2008 (considerando para 2008 una potencia instalada al final del año de 1.500 MW y un precio de mercado eléctrico de 6,5 céntimos de euro por MWh)”.

Industria, así pues, arguye la pertinencia de su rebaja so pretexto de “una fuerte reducción en costes de las tecnologías basadas en el polisilicio, así como la introducción de nuevas tecnologías con grandes expectativas de apoyo a esta mejora en costes”. Con el fin de ajustarse rápidamente a esta evolución, añade el ministerio, “la propuesta de RD prevé un mecanismo de revisión de las tarifas en función del ritmo de potencia que se inscriba en el registro de pre-asignación de potencia cada año.

Si se cubriera el cupo de todos los registros hasta 2020, la tarifa podría llegar a alcanzar en ese año los 9-10 céntimos de euro por kWh dependiendo del tipo de instalación. Si esto no fuera así y se alcanzará únicamente una reducción anual media de un 2,5% (excepto el primer año que se ha estimado una reducción de un 10%), se alcanzaría en 2020 los 20-23 céntimos de euro por kWh. Este último precio es coherente con las prospectivas realizadas por la Agencia Internacional de la Energía (Energy Technology Perspectives 2006)”.

Si se alcanzaran los 1.500 WM fotovoltaicos en 2008, continúa la propuesta de RD enviada por Industria a la CNE, “esto supondría un incremento de la prima equivalente de 600 millones de euros, lo que representa el 3,6% de la tarifa eléctrica de ese año (considerando como tal los ingresos vía tarifa y peajes regulados)”.
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  #30 (permalink)  
Antiguo 21-jul-2008, 20:58
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Yo sinceramente tadavia no entiendo como en 50 años no ha evolucionado practicamente la generacion de la fotovoltaica y ligeramente sus rendimientos. No entiendo como los generadores Stirling o las celulas de alta concentración teniendo un rendimiento mejor que el silicio mono-poli-amorfo y despues de haber superado todas las barreras tecnologicas para comercializarlo en serio no invadan el mercado.

¿Habrá un lobby del silicio?

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