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  #11 (permalink)  
Antiguo 18-jul-2008, 12:33
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La fotovoltaica española es renovable pero no sostenible. Un negocio ha de ser rentable por si mismo. No por las ayudas que se le de revertiendo beneficio mínimo a la economía del pais y al medio amiente. Es un sectir come subvenciones. Le está pasando como al sector agrario. Hemos sido tan dependientes de los fondos estructurales europeos que cualquier economía emergente vecina nos hace sombra. Creo que hay que eliminar las maximas ayudas posibles al sector. Por el bien de la economia española y por el bien del medio ambiente.

Ahora algun borrego saltara mezclando churras con merinas. E nuclear con E FV.


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Antiguo 18-jul-2008, 13:32
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Las cosas son como son , las medidas productivas no se hacen en tiempo de dificultad , a nadie empepitado hasta las cejas se le ocurriria plantar un arbol para que dentro de 10 años tenga frutos , en cualquier caso hemos tomado cierta ventaja durante la "fiesta" y ahora el proposito es mantenerla ,que no se desmorone vamos y esperar mejores tiempos donde la tecnología puede hacer que se revitalice el sector con nuevas espectativas , esa es mi vision , las apuestas por las renovables siguen pero con un poco de cabeza, porque considerareis que no es normal que alguien sin un puto duro monte una plata fotovoltaica con dinero prestado y se le pague una pension vitalicia ,eso solo se mantiene en epocas de bonanza.

Saludos.
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Antiguo 18-jul-2008, 13:43
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ES indiferente que la renovables sea eolica fotovoltaica o termosolar, lo que importa es la eficiencia, y si no se ha llegado al tope de instalacion de renovables mas baratas no se por qué hay que tirar de las mas caras.

A la fotovoltaica le espera un periodo de cierta hibernación, hasta que se investigue lo suficiente o se abaraten costes, no se debe abandonar ninguna posibilidad pero que tampoco hipoteque al resto.

Esa es mi opinion, seguramente hay gente mas preparada tecnicamente que yo en el foro, y ellos tambien saben que tengo bastante razón, pero es facil quejarse de "chikilicuatre" y pretender que se subvencione absolutamente todo.


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  #14 (permalink)  
Antiguo 18-jul-2008, 17:51
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Iniciado por segundaresidencia Ver Mensaje
con esto se ve tu nivel en el tema,lo digo otra vez,de los costes de diversificacion, sacan la pasta para las energias renovables,pero llevan unos años sacando de aqui la pasta para el mantenimiento de los residuos nucleares, que ademas cada año aumentan mas, y esto perjudica seriamente la solar, esto lo deberian pagar las empresas,pero lo paga papa estado


saludos
Lo dicho. el borrego insolado ha saltado al trapo.



Ya tardabas melón.

Con un poquito de suerte Zp y los jiliprogres abandonaremos la energia nuclear si no claudican. Aunque es vergonzoso lo realizado y el "pelotazo energetico" de las grandes energeticas al menos solucionaron la papeleta. Algo que nunca podremos decir la de Energia solar. Nuncan va a solucionar nada. Al menos al precio a que esta el W/pico instalado.

Mientras tanto a impedir que los nuevos especuladores pasaheliostatos se enrriquezcan ilicitamente con los impuestos de los contribuyentes.

Lo unico beneficioso es el tejido industrial y humano que ahora se va lapidar por el crecimiento irracional y en poco tiempo del sector solar en España.

Noticia de una planta de inversores que tiene Ingeteam en Navarra que conozco bastante bien. Putadation enorme:

Diario de Navarra - La empresa Ingeteam despide hoy a un cuarto de su plantilla de Sesma - TIERRAESTELLA

La empresa Ingeteam despide hoy a un cuarto de su plantilla de Sesma- En concreto, los 113 despidos corresponden al área solar y se deben a la ralentización del sector- Un inminente cambio en la legislación estatal reducirá los beneficios económicos que conlleva la producción energética


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  #15 (permalink)  
Antiguo 19-jul-2008, 02:14
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Iniciado por Estampita Ver Mensaje
Pues si tan rentables eran no tendrán problemas aunque les quiten las subvenciones que creo recordar que se dieron puntualmente para que el sector de la energía fotovoltaica tuviese tiempo de desarrollarse y que han hecho, más de lo mismo, no han mejorado nada o casi nada ni han aprovechado este tiempo para que la energía fotovoltaica sea rentable sin subvención, simplemente se han dedicado a llenar la península de parques todos igualitos cuya única razón de ser era la subvención asegurada es decir chupar del frasco, lo lógico es que la subvención desaparezca poco a poco y si no son capaces de adaptarse es que no son competitivos y no se puede considerar la energía fotovoltaica una alternativa.
Perfecto. Ahora quitémosle las subvenciones al resto de las energías, para empezar al carbón, el gas y la nuclear. Que risas vamos a echar.

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Iniciado por BurBorja Ver Mensaje

El sol es al ladrillo como los propietarios de huertas solares es a pasapiseros o como los promotores parques solares a inmobiliarias promotoras del ladrillos


Cojonudo para la economia del pais y el medio ambiente.
Deberías empezar a hablar de cosas que entiendas, informarte un poco y tener sentido común. Así no me desencajaré la mandíbula cuando te lea.


Por lo demás, excepto en la categoría de insultos, estoy de acuerdo con lo que plantea segundaresidencia. Si Alemania puede hacerlo aquí se puede hacer yobtener un 60% más de rentabilidad. De este decreto lo más preocupante no es la bajada de precios, que lo es, sino el límite impuesto de 300 MW ¿Acaso está limitada la generación con gas natural? y la no diferenciación entre suelo y techo fotovoltaico. En techo fotovoltaico es complicado especular.
__________________


"Uno de los problemas de la energía nuclear es que nos lanzamos alegremente a su generación, pero nadie pensó en sus consecuencias posteriores. Peor aún, pensaron que se resolvería el problema sin dificultad en el futuro"

Julio Gutiérrez, Catedrático de Física Atómica, Molecular y Nuclear


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  #16 (permalink)  
Antiguo 19-jul-2008, 07:55
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Iniciado por Staring at the Sun Ver Mensaje
Perfecto. Ahora quitémosle las subvenciones al resto de las energías, para empezar al carbón, el gas y la nuclear. Que risas vamos a echar.
Deberías empezar a hablar de cosas que entiendas, informarte un poco y tener sentido común. Así no me desencajaré la mandíbula cuando te lea.
Por lo demás, excepto en la categoría de insultos, estoy de acuerdo con lo que plantea segundaresidencia. Si Alemania puede hacerlo aquí se puede hacer yobtener un 60% más de rentabilidad. De este decreto lo más preocupante no es la bajada de precios, que lo es, sino el límite impuesto de 300 MW ¿Acaso está limitada la generación con gas natural? y la no diferenciación entre suelo y techo fotovoltaico. En techo fotovoltaico es complicado especular.
A ver, como ves en todos mis post indico que no estoy de acuerdo con el tipo de ayudas al sector, no a limitación que me parece un desacierto. Lo que me sorprende es la opinión contradictoria de algunos foreros liberales y ultraconservadores (por decirlo sutilmente) pero luego besan la mano de un estado subsidiario.

Conozco el sector y como te dije soy instalador y promotor aunque no ejerzo por motivos que no vienen al caso. Comparar y defender la viabilidad la energía solar fotovoltaica (1% de toda la potencia instalada) con el resto de energías es simplemente un abuso por vuestra parte. A la gente se le vende el concepto de que 300MW solares=300MW eolicos=300MW térmicos instalados de manera torticera. Si embargo yo no desencajo la mandibula cuando te leo a pesar de todo, mira tu por donde. Respeto mucho al que respeta pero doy caña al sinverguenza cuando se lo merece.

Por cierto Staring, si quieres nos metemos en conceptos técnicos y legislativos mas profundos cuando quieras, aunque mi intención no es confundir al los foreros y liarlos.

¿Nos metemos?

Última edición por BurBorja; 19-jul-2008 a las 09:39


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Antiguo 19-jul-2008, 11:56
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A ver... Voy a intentar poner un contrapunto intermedio.

Hace unos días, antes de esta noticia, se anunciaba que habrían recortes, y yo me afirmé a favor de que hubiese recortes.

A fin de cuentas, el sector no puede estar "mamando" de la teta de la prima muy por encima de cualquier compensación razonable por otras ventajas añadidas tales como la independencia energética, el coste de migración a tecnologías no fósiles, mejora de la balanza energética y efecto redistribuidor de riqueza.
Las primas eran superiores a eso... y eso es correcto como situación transitoria, como tecnología emergente.
Pero una tecnología no mejora de la noche a la mañana, así que lo razonable es que el porcentaje de la prima dedicado al despegue de una tecnología emergente, sea recortada poco a poco.

Así que, en ausencia de cifras concretas, me alegré cuando se expuso que habría un recorte en la fotovoltaica.

Sin embargo, ahora parece que muestran ya datos más concretos y... ¡esto es excesivo!. Ni primas de 500% ni recortes a lo loco.
En efecto, como dice Staring, un recorte del 35% no es tanto preocupante (yo pensaba que no irían más allá de un 30%), dado que las primas iniciales son grandes, aunque son demasiado bruscas.

Pero lo preocupante de la propuesta es el volumen. ¿300MW?
¡Ya estamos instalando más! Incluso tenemos capacidad de fabricación por más. Eso significa que con esos megawatios se van a perder empleos. En un momento como el actual, donde la tendencia general de la economía es perder empleos, cada empleo perdido general doble daño. Uno por el puesto que se pierde, y dos por el consumo que generaría ese empleado gracias a su sueldo. En otras circunstancias se podría recolocar. Pero ahora no está la economía para esos trotes.
Por otra parte, hay muchos costes e inversiones ocultas. Cada empleo cualificado perdido, es mucho más que lo que parece. Es una persona que ha adquirido y está adquiriendo experiencia en una tecnología que, sí, ahora no es rentable, pero que todo apunta a que de 10 a 20 años, será tan eficiente como hoy lo es la eólica.
Estamos por tanto perdiendo inversión futura. Es un precio que se pagará caro a largo plazo.
A parte de que yo optaría por reducciones al margen de fechas, sino diréctamente por la potencia instalada, los saltos de reducción de las primas deberían como mínimo cubrir la potencia que puede producir el pais, para retener los puestos de trabajo.
Y es que es absurdo que estemos dispuestos a hacer un esfuerzo económico para invertir en infraestructuras o construcción no muy rentables para evitar que este sector se hunda por los propios excesos de este y... ¿no estamos dispuestos a hacer lo mismo en el sector energético?

Además, las declaraciones de Sebastián de que la fotovoltaica es culpable del 50% de la subida (lo cual es una tontería a cualquiera que sepa la magnitud de las cifras por la poca representación de la fotovoltaica en la producción actual) denota que realmente este tijeretazo es intencionado, y esto la declaración no es sino una maniobra de distracción para acallar a los defensores de las primas y dar fuerza a los detractores.

Yo soy el primero en defender descensos de primas pero hay que tener un poco de cabeza que las reducciones deben ser progresivas y no bruscas.

Mi conclusión: Se han pasado. Un poco en la rebaja, pero mucho en los cupos de potencia, y no terminan de hacer una medida que realmente pueda no requerir cambios en bastantes años.

En fin, bueno, había comunidades autónomas quejándose, incluso algunas del propio partido, y como hay puestos de trabajo en juego, dadas las circunstancias, puede que aún se hagan cambios.


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Antiguo 19-jul-2008, 19:46
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joder no decis nada el proceso de cortado na menos, uno de los top secrets de la industria te hacen firmar hasta un documento de confidencialidad para dejarte ver la maquina funcionando, lo de la eficiencia de las celulas tiene que ver con la posición que ocupa el "lingote" en el "cubo" y la "oblea" en el "lingote", esto se debe a la diferencias en el "enfriado" en el proceso de la cristalización y la formación de carga eléctrica en la unión de los cristales.


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  #19 (permalink)  
Antiguo 19-jul-2008, 22:17
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por favor ,un cocepto tecnico;
a ver iluminao solar de los iluminaos, explicanos con que se cortan las obleas de los lingotes,y luego ,de las celulas resultantes,cuales son las que tienen mayor eficiencia y por que??

te lo pongo a huevo , puedes buscar en otros foros de energia solar ,esto creo que quizas no lo veas
venga burborja, sino que venga la republica a explicarlo

todos sabemos que eres promotor y constructohj aunque no ejerzas.............
payaso jajajjaja
Te responderé cuando me pidas perdon. De momento vuelves a entrar en mi lista de ignorados. Te has leido mis 600 post para incluir algo en tu firma. Alucinante. Estas enfermo tio, pero no tengo que aguantar tus delirios.

Si quieres pedirme perdón mandame un privado.

Por cierto te deseo lo mismo que me pasó a mi por lo que tuve que abandonar el ser instalador. Te mereces sufrir lo mismo.

Última edición por BurBorja; 19-jul-2008 a las 22:21


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  #20 (permalink)  
Antiguo 20-jul-2008, 20:13
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jua jua jua,porque no ejerces,porque tu religion no te lo permite?? o porque tiene actividades mas lucrantes que no puedes compatibilizar?
mira hijo de ***** tu no te preocupes,que cuando venga la republica tendras tu molino ,como todos los españoles,habra reparto de molinos y a ti te tocara el molino rojo,lo digo por el trabajo de tu madre, ahora me estoy acordando de ti, ¿no me decias que me tenias como ignorado??? pues tio ,no se como me lees, los republicanos sois la ostia,payaso imbecil gorron del colacao de mami,te crees que porque limpies las zurraspas del tigre de una fabrica de molinos,eres dios, tolai

pero tu tranquilo, que ya queda menos para la republica,imbecil

ya dejas claro tu nivel del tema con las tonterias que pones,no dices nada claro,eres un tolai que folla menos que espinete,y que seguro vivira con su mama , con 30ytantos, jodete...........
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por favor ,un cocepto tecnico;
a ver iluminao solar de los iluminaos, explicanos con que se cortan las obleas de los lingotes,y luego ,de las celulas resultantes,cuales son las que tienen mayor eficiencia y por que??

te lo pongo a huevo , puedes buscar en otros foros de energia solar ,esto creo que quizas no lo veas
venga burborja, sino que venga la republica a explicarlo

todos sabemos que eres promotor y constructohj aunque no ejerzas.............
payaso jajajjaja
Tío, me entra vergüenza ajena de leerte. Un poquito de moderación, que parece que estés contramedicado.

A tu lado Burborja parece hasta bueno. Por lo menos está dispuesto a dialogar.

Calma.
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