Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Temas calientes > Pruebas de que el petróleo es a-biótico.
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  #41 (permalink)  
Antiguo 24-jun-2008, 17:37
Avatar de hannover
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La producción rusa está estancada. Lo dije en otro hilo que no has leído, o sí lo has hecho pero has querido pasar por alto.

Has dicho que está probado que el peak oil es falso. Acto seguido, que no es seguro. Luego dices que



Y eso lo consideras como pruebas irrefutables. Cuando nadie te responde, resulta que son pruebas. Cuando te contraargumentan, sólo te haces eco de "lo que consideran demostrado" otros, que por cierto, son tan susceptibles de ser criticados como todos los demás.

Sigues sin haber entendido la diferencia entre producción y reservas.

Sigues sin entender que lo del peak oil no va reservas, sino de producción.

Te lo han explicado muchas veces.

No eres geólogo. En este foro hay gente que sí lo es. No obstante, estás por encima de ellos:



Sin embargo, lo tuyo no es verborrea peudogeológica, lo tuyo es la verdad, claro.

Por cierto, tampoco eres de letras. No me pidas que te lo demuestre, por favor.

No te tomas la molestia en rebatir las argumentaciones de otros con las tuyas propias, te limitas a copiar y pegar enlaces. Señal de que ni siquiera lees a aquellos de quienes esperas que te lean. Eso suele considerarse como una falta de respeto.

Y cuando alguien quiere debatir contigo, y te sientes inseguro, te defiendes con:



O con párrafos de no más de 20 o 30 palabras. Nuevamente, una falta de respeto.

Entonces, ¿qué pretendes? ¿Debatir? ¿O pontificar? ¿Esperas que tratando a la gente de esa manera vas a conseguir que te tomen en serio? ¿No ves que la teoría del origen abiótico (teoría, recuerda) necesita defensores con más nivel del que tú estás demostrando, que no haces sino desprestigiarla?


Finalmente, sé que me vas a contestar con una frasecita de las tuyas (prueba con la del jeque Yamani de nuevo, que me parece que no la has puesto bastante). No es que me importe. Este post en realidad no lo pongo para que lo leas tú, sino para que lo lea el resto del foro y saque sus conclusiones.

Un saludo

Vaya comecoco!

Para los que quieran leer algo crítico(en vez de dogmático) sobre Hubbert y los hubertianos(por David Lynch del Massaschusets Institute of tecnology).
Rebuttal of Hubbert' claims

Lo

de que la producción rusa está decayendo no te lo crees ni tú.

Una pregunta retórica no para tí sino para los que me lean: No será que te mosqueas,fantaseas y mientes tanto por que estás jugando lohajorrillo con el pretóleo?

"No es,pues,admisible,la tesis de que el petróleo refleja una nueva escasez petrolífera global". Enlace:Rebelion. ¿Quién es responsable de la inflación de precios del petróleo y de los alimentos?

Saludos
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  #42 (permalink)  
Antiguo 24-jun-2008, 17:45
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Iniciado por Apretrujillos Ver Mensaje
Según ese gráfico ya deberiamos estar viendo a Mel Gibson con su bolido corriendo por la M-40...

Ya he dicho antes que el HUbbertiano Campbell(que lleva avisando que viene el lobo décadas) anunció Peak-Oil en Rusia para el 98!!!.Diez anhos después es ya el primer exportador.

Pero nada el pretóleo es caca de dinosaurio resecá y además nunca baja.

J.F.Kenney,el geólogo abiótico texano que coautora el excelente artículo que os he brindado al principio,le dijo una vez al experto en geopolítica Engdhal:

"Sólo para producir la cantidad de petróleo que hasta ahora se ha extraído del campo de Ghawar,se requiriria un cubo de detritos de 19 millas de alto ancho y largo" Osea,absurdo.

saludos y gracias por el corto y agudo comentari
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  #43 (permalink)  
Antiguo 24-jun-2008, 17:50
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Iniciado por Lucas Guijarro Ver Mensaje
¿Te suena la crisis alimentaria mundial?

Me suena la especulación de Wall-Street.De hecho los foreros que invierten en commodities son corresponsables de las hambrunas,de la muerte de los camioneros,etc.

Propongo una cosa:última misión para la NATO:

Bombardeo de Wall Street y despues todos los jefes al mako.Se acaban los problemas de abastecimiento de comida echando hostias.

Un enlace buenísimo: Z Magazine - Financial Crisis and Financialization's Appropriations

"Grain shortages abound because speculator,s profits are literally coming at the expense of the world,s poor".

No te apartes del buen camino hombre.Y vende las commodities,que está la cosa más caliente de lo que parece.Y no hay Peak-Oil.

Saludos;
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  #44 (permalink)  
Antiguo 24-jun-2008, 18:02
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El enlace que queria poner es éste:

Z Magazine - Market Madness
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  #45 (permalink)  
Antiguo 25-jun-2008, 09:22
Avatar de mmm
mmm mmm está desconectado
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No sé si hay peak o no hay, si es biótico o abiótico el petróleo.

Lo que sí sé es que hay mucho $$$ especulando con el petróleo, subidas o bajadas intradía de alrededor de 10 $; que las petroleras se están quedando con mucha pasta de la que nos gastamos cuando echamos gasolina cada día (están teniendo beneficios récord, mayores que jamás en la historia....sí sí cuesta mucha energía sacar otro barril de petróleo y bla bla, pero el caso es que las petroleras con beneficios récord....que mal huele); que el capital que huye del sector financiero e inmobiliario se asienta en el petrolífero y de materias primas (lo que importa es el beneficio, qué más dará si palman unos cuantos miles de negritos o achinaos cada día para que yo pueda sacar $$$ invirtiendo).

Que el peak-oil no puede ser la excusa (aunque fuese cierto) para disculpar al capitalismo, que es lo que intentan hacer muchos pro-capitalista de este foro. No no, que se llevan muriendo de hambre muchos millones de personas desde hace muchas décadas; que ahora mismo se están forrando una minoría especulando con alimentos y petróleo (genuino del capitalismo y su genocida de guante blanco mercado, y nada que ver con el descenso de la producción de petróleo); y que aunque fuese cierto el peak-oil no se ha planificado nada para su transición desde hace décadas (el capital no ve a largo plazo...y es el capital el que dirige nuestra sociedad de mercado).

Menos disculpas para el capitalismo, que se ve el plumero.

No sé si habrá peak oil, pero huele fatal lo que le rodea.
__________________

Hay paro porque hay mercado.

50 años de montehttp://www.cinetube.es/documentales/...-de-monte.html
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  #46 (permalink)  
Antiguo 25-jun-2008, 09:43
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Iniciado por mmm Ver Mensaje
No sé si hay peak o no hay, si es biótico o abiótico el petróleo.

Lo que sí sé es que hay mucho $$$ especulando con el petróleo, subidas o bajadas intradía de alrededor de 10 $; que las petroleras se están quedando con mucha pasta de la que nos gastamos cuando echamos gasolina cada día (están teniendo beneficios récord, mayores que jamás en la historia....sí sí cuesta mucha energía sacar otro barril de petróleo y bla bla, pero el caso es que las petroleras con beneficios récord....que mal huele); que el capital que huye del sector financiero e inmobiliario se asienta en el petrolífero y de materias primas (lo que importa es el beneficio, qué más dará si palman unos cuantos miles de negritos o achinaos cada día para que yo pueda sacar $$$ invirtiendo).

Que el peak-oil no puede ser la excusa (aunque fuese cierto) para disculpar al capitalismo, que es lo que intentan hacer muchos pro-capitalista de este foro. No no, que se llevan muriendo de hambre muchos millones de personas desde hace muchas décadas; que ahora mismo se están forrando una minoría especulando con alimentos y petróleo (genuino del capitalismo y su genocida de guante blanco mercado, y nada que ver con el descenso de la producción de petróleo); y que aunque fuese cierto el peak-oil no se ha planificado nada para su transición desde hace décadas (el capital no ve a largo plazo...y es el capital el que dirige nuestra sociedad de mercado).

Menos disculpas para el capitalismo, que se ve el plumero.

No sé si habrá peak oil, pero huele fatal lo que le rodea.



Huele a burbuja y eso que yo creo que cualquier materia prima tiene su peak. En el hilo del petroleo ya deje este comentario (¿porqué se abre otro hilo para acabar discutiendo de lo mismo?):


Otro artículo de interés. Aunque no estoy totalmente de acuerdo usa datos muy interesantes.

Rebelion. ¿Quién es responsable de la inflación de precios del petróleo y de los alimentos?


El mundo cabalga hacia una nueva burbuja especulativa
¿Quién es responsable de la inflación de precios del petróleo y de los alimentos?

Michael R. Krätke
Sin Permiso


Desde que los mercados financieros se convirtieron parcialmente en un campo minado, las bolsas de mercancías aparecen como un refugio atractivo. Así como, tras el estallido de la burbuja punto.com en 200-01, el capital se refugió en los valores inmobiliarios y en los derivados financieros, ahora, tras el estallido de la burbuja inmobiliaria y de la burbuja de los derivados, sigue desplazándose a toda velocidad. Se mueve hacia las bolsas de mercancías a término, en donde, con contratos de futuros sobre títulos en papel de materias primas (petróleo, gas, metales, productos agrícolas) se puede ganar dinero rápidamente y sin esfuerzo. A diferencia de lo que ocurre en las bolsas de acciones, en las bolsas de mercancías a término no hay intereses ni dividendos. Quien en ellas invierte dinero, apuesta a ganancias sobre el cambio de curso, es decir, a aumentos de precio rápidos y vigorosos de las "mercancías ficticias" titularizadas en papel. La colosal afluencia de capital ha desencadenado allí en poquísimo tiempo una verdadera explosión de los precios. Desde comienzos de año, la economía mundial cabalga sobre una nueva burbuja especulativa.

Los inversores financieros, que han colocado miles y miles de millones en el comercio de mercancías de papel, son responsables de la vertiginosa subida de precios de las materias primas. Huelga decir que los bolsistas rechazan eso indignados: no la especulación en las bolsas a término o el comercio no regulado fuera de las bolsas serían los culpables de la explosión de precios, sino –elijan ustedes— los chinos, los hindúes o el conjunto de los países BRIC (Brasil, Rusia, India, China), cuando no el "pico" que supuestamente habría alcanzado ya la producción de petróleo. Es verdad, desde luego, que los países en el umbral del desarrollo crecen desde hace años a un ritmo récord, pero la vertiginosa subida de precios en las opciones de títulos de mercancías, seguida muy de cerca por las correspondientes subidas de precios del petróleo real, del gas real, del arroz real, de la soja real y del trigo real, data por lo menos del último trimestre de 2007. Desde entonces, según datos del Banco Internacional de Compensación, se observa un claro retroceso del volumen del comercio de derivados, mientras que el volumen de los papeles-mercancía sube rápidamente a escala planetaria. Eso vale, por lo pronto, para los títulos agrícolas, seguidos de los de los productos energéticos. Por cierto que en ese boom pesaron con fuerza las bolsas chinas de mercancías a término: con incrementos de volumen de más del 100% en pocos meses.

El comercio con materias primas y alimentos titularizados en papel tiene una propiedad que lo hace irresistible para los especuladores. Se necesita harto menos capital propio que en los mercados de acciones. Hasta las estrictas reglas de la comisión de control instituida por el gobierno norteamericano, la CFTC (Commodity Futures Trading Commission), permiten a cualquier especulador comprar un contrato para petróleo crudo sin tener que desembolsar en efectivo más que el 6% del valor de ese contrato. Lo que significa que, para adquirir un barril de crudo en la bolsa petrolífera de Nueva York (NYMEX), sólo necesito unos 10 dólares. Eso atrae a los especuladores en masa. No es por casualidad que todos los grandes inversores –grandes bancos, sobre todo bancos de inversiones, fondos de pensiones, empresas aseguradoras o fondos hedge— estén ahora entrando en tromba en las bolsas de mercancías a término y en el comercio especulativo con títulos en papel de petróleo y otras materias primas. Los mayores jugadores y mayores disparadores de precios en la NYMEX, en la IPE (la International Petroleum Exchange de Londres) y en la ICE (Intercontinental Exchange) son firmas que llevan la batuta en Wall Street, como Goldman Sachs, Morgan Stanley, JP Morgan Chase, o el Bank of America, la Société Générale francesa y la Deutsche Bank alemana. A todas esas empresas hay que agradecer que, entretanto, simples inversores privados, como el clásico pequeño accionista, se estén subiendo al carro del boom de la especulación con las materias primas. No la OPEC, sino Wall Street domina ahora el negocio del petróleo.

Ya en 2006, el Senado de los EEUU estaba oficialmente en claro respecto al hecho de que los inversores financieros habían arrebatado la jefatura a las cuatro grandes empresas petrolíferas angloamericanas y a la OPEC. Hasta el 60% de las recientes subidas de precios del petróleo hay que agradecérselas a esos inversores, y entre un 20 y un 30 por ciento a la caída del dólar, de la que tratan de resarcirse los productores y los comerciantes de petróleo. Apenas tiene que ver el drástico incremento de precios con costes de producción crecientes o con una demanda real en aumento. La demanda mundial de crudo ha subido desde 2004 poco más de un 1,2% anual; en cambio, el precio del crudo, más de un 250%. En enero de 2008 rebasó por vez primera la marca de los 100 dólares, luego perforó la barrera del sonido de los 130 dólares por barril. Los costes de producción de un barril de crudo no montan hoy, aun en las condiciones más adversas –la extracción de crudo de las arenas betuminosas de Alaska—, más de 30 dólares por barril.

En los EEUU, el país con mayor consumo de petróleo del planeta (cerca de 20,7 millones de barriles diarios), la demanda de petróleo baja desde hace meses, y –dada la recesión que no deja de extenderse— seguirá verosímilmente bajando. En China, que consume un tercio del petróleo consumido por los EEUU, las importaciones de petróleo vienen creciendo más bien moderadamente desde 2000, en menos de un 0,5% de la producción mundial cada año.

En muchos lugares se descubren ahora nuevos campos petrolíferos. La Arabia Saudita, el mayor productor petrolífero del mundo, tiene previsto un importante aumento de sus suministros (hasta un tercio de su actual producción) y quiere aumentar en un 40% las inversiones en plantas productoras. Con unos precios crecidos, se vuelve rentable hasta la explotación de reservas petrolíferas tenidas hasta ahora por demasiado costosas. Brasilia, por ejemplo, entrará muy pronto en la categoría de los diez mayores productores petrolíferos, gracias a unos recientes hallazgos de petróleo en sus costas. No es pues, admisible, la tesis de que el precio del petróleo refleja una nueva escasez petrolífera global.

¿Y la alta política? Al cierre de su cumbre en Osaka, los ministros de finanzas del G-8 cayeron en la original cuenta de que había que empezar a investigar el papel desempeñado por la especulación internacional en el vertiginoso aumento de los precios del petróleo. El FMI y la IEA (Agencia Internacional de Energía) tienen que presentar un informe al respecto antes de octubre. Hasta entonces, siguen los llamamientos a los países productores para que hagan algo. Los ministros de finanzas reunidos parecían como desamparados, y diríase que tan incapaces de comprender el mundo del capitalismo realmente existente como el usuario corriente y moliente atónito ante el surtidor de su gasolinera. Que la energía y la alimentación de la población mundial son cosas demasiado importantes para dejarlas en manos de los especuladores, no parece cosa que los fundamentalistas de mercado que nos gobiernan puedan comprender de buenas a primeras.

Michael Krätke, miembro del Consejo Editorial de SINPERMISO, es profesor de política económica y derecho fiscal en la Universidad de Ámsterdam e investigador asociado al Instituto Internacional de Historia Social de esa misma ciudad.


De lo que pongo en negrilla una pregunta: ¿no era así como funcionaba el mercado de acciones en el 29?Q
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  #47 (permalink)  
Antiguo 25-jun-2008, 10:52
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Pero es que el debate está viciado. Se está planteando el tema "peak oil vs especulación", cuando no son incompatibles en absoluto.

Imaginad estos dos escenarios:

1- Han estallado varias burbujas (inmobiliaria, financiera...), y los inversores necesitan algo en lo que meter su dinero como locos. "Descubren" las materias primas y la energía, y comienzan a especular con ellas. Nueva burbuja al canto.

2- Hay señales de peak oil a la vista. Los inversores se dan cuenta de que a partir de ese momento el precio del crudo no podrá sino subir, y deciden invertir en él, con el resultado de que se crea una nueva burbuja.

¿En cual de los dos escenarios estamos? ¿Alguno de vosotros lo sabe con seguridad? No. Yo tampoco. Incluso, el escenario real podría ser una mezcla de los dos. Lo más probable, en mi opinión.

Voy a decirlo de otra forma: sin peak oil, puede haber especulación. Con peak oil, siempre habrá especulación. Sin peak, nos cargamos a los especuladores y se acabó el problema. Con peak, nos cargamos a los especuladores, y surgirán nuevos.

En el peak oil mundial se puede creer o no creer; a nivel local no es una cuestión de fe: son muchos los países que ya han pasado su cénit de producción particular, y eso es indiscutible.

Lo que no se puede consentir y dejar sin respuesta es que haya gente que ande mezclando deliberadamente los conceptos para confundir al personal. Especialmente gente que no tiene ni idea de lo que es el peak oil, como Hannover.

Saludos
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  #48 (permalink)  
Antiguo 25-jun-2008, 11:15
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Vaya comecoco!

Sí, lo siento. Tenía que haber escrito menos frases y más cortas para que lo hubieras entendido. T parece mjor en sms?



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¿En qué te basas para decir que ese artículo no es dogmático? Argumentos, por favor. Si los tienes, claro.


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Lo de que la producción rusa está decayendo no te lo crees ni tú.

Crecen temores sobre la producción de crudo en Rusia.
Está en inglés y requiere registro, pero supongo que alguien tan puesto como tú en el tema no habrá dejado de ojearlo.

Russia to Cut Oil Taxes as Production `Stagnates'
El que dice que la producción rusa se ha estancado es el ministro ruso de energía, Viktor Khristenko, no yo.

Statistical Review of World Energy
Bájate el Excel con los datos históricos y mira en la producción de gas y petróleo.

Ahora te toca a tí. Tus datos, por favor. Y si son en Excel, mejor.



Iniciado por hannover Ver Mensaje
"No es,pues,admisible,la tesis de que el petróleo refleja una nueva escasez petrolífera global". Enlace:Rebelion. ¿Quién es responsable de la inflación de precios del petróleo y de los alimentos?

Ah, claro. Fuente: Rebelión. La "Libertad Digital" de la izquierda. Todo aclarado, entonces.

Saludos

pd: sigues sin haber entendido que el peak oil se refiere a la producción, no a las reservas. A estas alturas ya debes ser la única persona en todo el foro que no lo ha pillado.
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  #49 (permalink)  
Antiguo 25-jun-2008, 12:21
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Según ese gráfico ya deberiamos estar viendo a Mel Gibson con su bolido corriendo por la M-40...

Mel Gibson no... pero me han comentado que Humungus y su tropa ya están de gira por el planeta.
Y que sólo es cuestión de tiempo que lleguen a la M-40.



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  #50 (permalink)  
Antiguo 25-jun-2008, 12:41
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Sí, lo siento. Tenía que haber escrito menos frases y más cortas para que lo hubieras entendido. T parece mjor en sms?





¿En qué te basas para decir que ese artículo no es dogmático? Argumentos, por favor. Si los tienes, claro.




Crecen temores sobre la producción de crudo en Rusia.
Está en inglés y requiere registro, pero supongo que alguien tan puesto como tú en el tema no habrá dejado de ojearlo.

Russia to Cut Oil Taxes as Production `Stagnates'
El que dice que la producción rusa se ha estancado es el ministro ruso de energía, Viktor Khristenko, no yo.

Statistical Review of World Energy
Bájate el Excel con los datos históricos y mira en la producción de gas y petróleo.

Ahora te toca a tí. Tus datos, por favor. Y si son en Excel, mejor.





Ah, claro. Fuente: Rebelión. La "Libertad Digital" de la izquierda. Todo aclarado, entonces.

Saludos

pd: sigues sin haber entendido que el peak oil se refiere a la producción, no a las reservas. A estas alturas ya debes ser la única persona en todo el foro que no lo ha pillado.

Deja la chorrada de las fuentes, ya está bien de desacreditar las fuentes porque sean de aquí o de allí. Lo importante son los datos que se aportan y si estos son verídicos.
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