Iniciado por Fetuccini

Un "descubrimiento" cojonudo: a 232 km de la costa y a casi 6 kilómetros de profundidad. También dicen que hay petróleo en Titán, así que sólo es cuestión de engancharlo con un transbordador, ponerlo en la órbita de la Tierra, enviar una manguera y a chupar petróleo "gratis".

Oil platform - Wikipedia, the free encyclopedia

Aquí te dejo un enlace con las plataformas offshore más profundas, con el récord actual en México y 2.5 km... y costó 3.000 millones de dólares fabricarla.

Este tipo de descubrimientos son acordes con el Peak Oil, que dice que los descubrimientos serán cada vez de "peor" calidad: más profundos, peor calidad de petróleo, más dentro del océano... en definitiva, empeorando la TRE o EROEI. Aquí desgranado por energías:


*Para que te hagas una idea, el EROI del petróleo offshore lo sitúan entre 10 y 30 (más o menos el círculo de "oil discoveries"), por debajo del EROI de la eólica*. De toda la lista, la única que está mejorando su EROI es la fotovoltaica, que ya ves que está a la par con el petróleo offshore. La nuclear, que nos venden como "la solución" a todos los problemas, tampoco brilla demasiado*.

Iniciado por GOLDGOD

Respecto a esas fuentes de energía que han sido despreciadas, la más clara es el biogas a partir de residuos ganaderos, mezclados con residuos vegetales para aumentar la producción de metano. Esta tecnología ha sido saboteada por las administraciones de Aznar y Zapatero, con primas muy por debajo de las de Solar o Eolica. Pero cual es la principal diferencia??? Pues que con apoyo, buena parte de los residuos ganaderos que estan convirtiendo en tóxicos nuestros acuiferos serían gestioandos y a su vez, la producción de energía electrica de estas plantas, aúnque modesta es constante y no requiere de el apoyo de las plantas de GN en "stand by". En España hay apenas 20, en Alemania hay 6000. La diferencia no es otra que la legislación.

Este es un ejemplo, muy claro, sinembargo hay muchas alternativas que no se estan desarrollando justamente por su enorme potencial.

Mi coclusión es despues de leer las cagadas multiples en la legislación, de saber lo de las plantas de GN en stand by, de una larga retaila de detalles que apuntan todos en la misma dirección es que, de una forma "controlada" se esta mermando y poniendo palos en las ruedas al desarrollo energetico humano y con un espacial cariño en el caso de España.

No es bajo ningún punto de vista admisible que no exista un instituto que lleve 100 años estudiando y desarrolando las ideas de Nikola Tesla. ya se que las cosas que decia, pueden parece ciencia ficción, pero tambíen era ciencia ficción poder enviar electricidad a 1000 km de distancia antes de que inventase la corriente alterna y estos textos tienen mucho de ciencia y muy poco de ficción.

Nikola Tesla's Colorado Springs Notes

También hay casos como Maria Telkes, que desarrolló la termoelectricidad hasta poder alimentar una casa entera mediante la luz del sol.

Inventor of the Week: Archive

La termoelectricidad no solo puede utilizarse para obtener energia solar sino para recuperar calor residual.

Yo no puede poner la mano en el fuego por nadie más, porque a estos dos les he estudiado a fondo y en el caso de Telkes he comprovado en el laboratorio los resultados de varias de sus patentes y son en efecto muy interesantes y en lo referente a la recuperación de calor residual mucho mejores (calidad/coste) que las aleaciones mas utilizadas actualmente.

Iniciado por GOLDGOD

Como yo se eso, como lo he vivido, siento con gran claridad que nos estan saboteando, que nos pintan una realidad que responde a los intereses de unos pocos y que nos pinta unos limites expresamente limitados para evitar que escapemos de la prisión energético financiera en la que nos tienen encerrados.

Mayor coste de la energia, mas quiebras y mas más miseria. Las quiebras son beneficios materiale spara lso bancos a cambio de billetes sacados dfe la nada. La miseria es más deuda y mas deuda es más beneficio para los bancos a costa de nuestra libertad.

Nunca la humanidad ha sido tan blanda y tan dependiente del sistema y el sistema lo sabe bien y piensa asegurar su supervivencia a costa de esclavizar a la población. Así lo creo yo y espero de todo corazón estar muy equivocado y que todos en las cupulas de poder, esten trabajando arduamente para solventar una sitruación que de forma dificilmente justificable se ha producido por error.

Iniciado por Abu-Yunis

El biogas tiene bastantes aplicaciones. Tienes razón en que a los poderosos no les ha interesado primarlo. Ahora bien, de eso a considerarlo la gran energía alternativa, va un gran trecho: ¿Has calculado cuántas miles de toneladas de residuos ganaderos y de residuos vegetales harían falta para producir una mínima parte de la generación elétrica actual mediante biogas? En todo caso, la principal finalidad de los residuos ganaderos y vegetales es fertilizar la tierra, y producir biogas, un uso secundario.

De Tesla se puede afirmar que fue el gran impulsor de la industria eléctrica. Fue un genio, pero un tanto excéntrico (tenía fama de "sabio loco"). Por eso´(cito de Wikipedia) "Algunos de sus logros han sido usados, no sin controversia, para justificar varias pseudociencias, teorías sobre OVNIS y sobre anti-gravedad, así como el ocultismo de la Nueva era y teorías sobre la teletransportación". ¿Cuál es tu leyenda sobre Tesla?

María Telkes fue una pionera en el aprovechamiento de la energía solar. Ciertamente que la termoelectricidad es una forma sencilla de obtener electricidad donde exista un gradiente de calor, por ejemplo en un espejo solar, y que de esta forma se puede alimentar, no sólo una casa entera, sino una pequeña central, igual que con otros sistemas, como el solar-térmico o el solar-fotovoltaico. ¿No eras exceptico acerca de la energía solar, por estar sobreprimada y aliada con las térmicas?

---------- Mensaje añadido a las 01:09 ---------- El original se escribió a las 00:59 ----------



Es verdad que de la miseria y las quiebras los bancos sacan tajada, pero tampoco es la situación óptima para ellos. A largo plazo los bancos no son viables más que si hay crecimiento económico continuo y de forma exponencial. Por eso deberían de ser los principales interesados en que la energía esté barata. Esta situación no se ha producido por error, sino por ignorancia y ceguera. Han hecho lo más lucrativo a corto plazo, pero han ignorado el largo plazo. Es imposible mantener indefinidamente un crecimiento exponencial (ni siquiera lineal) en un mundo finito. Tarde o temprano nos encontraremos unos límites físicos contra los que nos estrellaremos. El primero de estos límites: el peak-oil.

Iniciado por Pisca

[SIZE="3"]N[SIZE="3"]oYa dejé de escribir el el ridículo post del origen abiótico del petróleo y lo mismo haré en este.

Suerte.

Iniciado por Fetuccini

Veo que te has saltado la parte importante de mi post. Te lo repito:

- Sacar 100 barriles de petróleo de los campos Saudís cuesta 3 barriles de petróleo.
- Sacar 100 barriles de una plataforma offshore cuesta 15 barriles.
- Sacar 100 barriles de un viejo pozo semi-agotado utilizando fracking cuesta 20-30 barriles.
- ...

Los pikoileros no dicen (decimos) que se hayan descubierto ya los yacimientos más grandes. Decimos que ya no quedan pozos de los que se saquen 100 barriles invirtiendo 3, y sería extremadamente raro que apareciesen tales pozos. Ese pozo que has puesto no se va a pinchar: se apunta en una libreta y se registra como "Propiedad de Fulanito" para cuando salga rentable subir el petróleo, ya que hoy por hoy sería ruinoso. Hay cientos de pozos en el mundo en esta situación, esperando que el petróleo se ponga a $200 el barril para que salga rentable bombear (hubo pozos que volvieron a bombear en 2008 que llevaban años parados).

Un problema exactamente igual lo tienes en agricultura. Las mejores tierras se aprovechan desde hace cientos de años. Cierto es que a medida que aumenta la demanda/población se habilitan nuevos terrenos para agricultura, pero esos nuevos terrenos son casi siempre peores de los que había, y por lo tanto hay que habilitar más cantidad de terreno para la misma producción. O hay que ir a cultivar más lejos (comiéndose los gastos de transporte) v.g. China comprando suelo agrícola en África.

Exactamente el mismo problema lo tienes con TODOS los metales. Las mejores vetas están agotadas. Cada vez hay que procesar más mena para obtener la misma cantidad de metal. ¿Hemos descubierto TODAS las minas de metal de la Tierra? Indudablemente que no, pero ya es muy raro que se descubra un Potosí del oro, o un Chile del cobre, o una Australia del Aluminio.

Es mucho más bonito y optimista creer que podemos seguir creciendo al 4% en consumo de TODO hasta el infinito, mientras que nuestro planeta (SOY/DKD mediante) tiene el mismo tamaño. Ya te avanzo que es matemáticamente imposible.

Iniciado por Punt

Pero incluso en esta situación, podemos hacer un pequeño thought-experiment : Si tenemos varios billones (de los españoles) de barriles recuperables en arenas bituminosas, aunque su TRE sea de 6-7, qué nos impide, una vez hechas las inversiones, producir 100 ó 200 millones de b. al dia de las mismas aunque tengamos que utilizar el 20% de lo extraido para producirlas? Y con semejante suministro, si la demanda real es, pongamos por ejemplo, 90, qué nos impide que el precio se contraiga?

Aunque por supuesto, como todo proveedor, a quienes las exploten les interesará mantener un precio mínimo que cubra gastos y maximice beneficios.

Hay más angulos en la discusión sobre el "peak-oil" que Abiotico vs Fosil. Yo apoyo la teoria fósil y aun asi creo que la producción puede aumentar si es necesario y que el decrecimiento no es la única solucion a día de hoy.

Iniciado por Punt

La TRE es un indicador más de la posible rentabilidad del yacimiento que es lo que realmente va a determinar que se explote o no.

Siempre y cuando ésta sea mayor que la unidad tenemos una fuente de energía. El precio que ésta alcance en el mercado va a depender del margen de explotación de quien produzca más barato siempre y cuando éstos puedan cubrir toda la demanda.

Evidentemente primero se explotarán los yacimientos más rentables.

No niego que la dismunición de la TRE sea importante, que sea indicativo de un aumento, al menos inicial, de los costos de la energía, ni que sea posible que hayamos alcanzado el pico de producción de petróleo convencional. Pero debemos poner las cosas en perspectiva.

Me parece un error concluir que estamos condenados a la recesión por el simple hecho de que la TRE disminuya.

El mayor problema que tenemos con el petróleo es que no hemos conseguido todavía encontrar una alternativa clara a su uso en el transporte - aunque en ello estamos y yo soy optimista al respecto - y por eso se paga varias veces más por unidad energética que el gas o la electricidad.

Pero incluso en esta situación, podemos hacer un pequeño thought-experiment : Si tenemos varios billones (de los españoles) de barriles recuperables en arenas bituminosas, aunque su TRE sea de 6-7, qué nos impide, una vez hechas las inversiones, producir 100 ó 200 millones de b. al dia de las mismas aunque tengamos que utilizar el 20% de lo extraido para producirlas? Y con semejante suministro, si la demanda real es, pongamos por ejemplo, 90, qué nos impide que el precio se contraiga?

Aunque por supuesto, como todo proveedor, a quienes las exploten les interesará mantener un precio mínimo que cubra gastos y maximice beneficios.

Hay más angulos en la discusión sobre el "peak-oil" que Abiotico vs Fosil. Yo apoyo la teoria fósil y aun asi creo que la producción puede aumentar si es necesario y que el decrecimiento no es la única solucion a día de hoy.

Iniciado por Siroko

Que gran perdida, santo cielo!!...



Apenado, solo me resta decir:... Por fin, un troller menos!!!!... descansa y, "bon voyage, mon ami"...

Iniciado por hannover

Por qué las subidas absurdas del precio del petróleo? "Peak-Oil" o Especulación "a la Wall Street?

Como 2008 :Why The Huge Spike in Oil Prices? "Peak Oil" or Wall Street Speculation?





Y recordar que seguimos sentándonos en las mayores reservas probadas de petróleo de la historia,cada anho anhadimos más petróleo a las reservas del que consumimos: Peak Oil News: The Truth about Oil

El "peak-oil" es como el horizonte,siempre se aleja a medida que nos acercamos a él.Saludos.

---------- Mensaje añadido a las 14:27 ---------- El original se escribió a las 13:58 ----------



(1)Hay montanhas de evidencias geoquímicas del origen profundo del petróleo.Incluso diamantes con petróleo dentro.(Deep origin of oil: Evidences from inorganic geochemistry of oil...---Introducción a la ciencia moderna del petróleo--Hydrocarbons Encapsulated in Diamonds From China and India)

(2)Pues que raro que las reservas probadas aumenten sin parar no? --Peter Odell: Reports of the oil industry's imminent death are exaggerated | Comment is free | The Guardian "We are not running out of oil,we are running into oil"--
(3)Por qué no es "irrelevante" el origen del petróleo:

Vended las commodities.El petróleo bajará.

Saludos.