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el petróleo es de origen abiótico y renovable. 71 26,20%
El petróleo es biótico y se va a acabar pronto. 71 26,20%
En serio el peak-oil es real 121 44,65%
Hay petróleo abiótico pero es muy poco. 14 5,17%
Estoy hasta el cuello en el peak-oil. 38 14,02%
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  #1281 (permalink)  
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Estas mismas cuestiones que planteas lo han sido ya innumerables veces , la comedura de coco del peak-oil seguro tiene algo que ver.

Pero bueno la contestaremos una vez más .

Tú puedes leer toda la farfolla de la teoria fósil que quieras , no encontrarás ningun modelo ni prediccion .

La teoria abiotica por si misma no puede saber ni predecir que ocurre en el desconocido interior de nuestro planeta , donde sólo la experimentacion y la observacion puede desentrañar. Tampoco puede predecir la tasa de relleno , si existe , en un determinado yacimiento , ya que esto depende de condiciones geologicas desconocidas .Tampoco donde se encuentran los yacimientos , ni cual es mejor que otro .

Sin embargo si puede predecir varios aspectos:

-Los hidrocarburos son muy abundantes.
-Los yacimientos pueden estar formandose en estos momentos
-Los hidrocarburos están repartidos por todo el planeta .
-Los mejores yacimientos aún están por descubrir .
-Los yacimientos existentes no han sido bien explotados.
-Nuevas ideas , metodos ,conocimientos surgirán en la industria petrolera.
-La tecnologia será de vital importancia , y la extraccion de petroleo tendrá un proceso paralelo a esta, en tanto en cuanto más cerca estemos a la fuente.

Todos estos aspectos son ya una realidad , claro que no esperes encontrar ninguna informacion de esto de los estudiosos de la secta del peak-oil y expertos fosileros variados .

Saludos.

Bla bla bla,no has respondido a Abu Yunis,eres un espabilado.
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Cuidado, está lleno de personajes que intentan manipularte, así que contrasta tú mismo la información.
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Basta leer esto para hacerse una idea de la credibilidad que tiene HANNOVER:

"Las reservas probadas(que es lo que importa,no la producción)"
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  #1283 (permalink)  
Antiguo 06-feb-2012, 08:23
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En cuanto a su discípulo,Roco39:

-Los hidrocarburos son muy abundantes.(FALSO)
-Los yacimientos pueden estar formándose en estos momentos(CIERTO PERO NO ASÍ)
-Los hidrocarburos están repartidos por todo el planeta .(PETRÓLEO NO)
-Los mejores yacimientos aún están por descubrir .(FALSO)
-Los yacimientos existentes no han sido bien explotados.(CIERTO TRE DEMASIADO BAJA)
-Nuevas ideas , métodos ,conocimientos surgirán en la industria petrolera.(¿?)
-La tecnología será de vital importancia , y la extracción de petróleo tendrá un proceso paralelo a esta, en tanto en cuanto más cerca estemos a la fuente.(¿?)
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Última edición por Pisca; 06-feb-2012 a las 08:25
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  #1284 (permalink)  
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Pisca , deja de hacer el chorra y de meterte en asuntos de gente adulta ¡¡anda¡¡ .

Pero ...dado que eres un experto en combustibles fosiles y en quimica te voy a proponer un ejercicio fácil que conjuga ambas materias.

Para mi y todos tus lectores que se van a quedar prendados (seguro) el reto es que formules empiricamente la transformacion de materia organica en gas y condensados (tal como se observa en la realidad) ,yo he elegido la clorofila(presente en algas etc) para simplificar , pero puedes usar cualquier otra materia o un conjunto de ellas (siempre que sean de algas ,placton etc) .

Puedes ahorrarte los pasos intermedios (que ya sabemos que te los sabes al dedillo) y hacer una simple formulacion del balance de masas.

La cuestion es la siguiente :

Clorofila =C55H70O6N4Mg --->> nCH4 + xC2H6 + yC3H8 + zC4H10 +...

Atendiendo a lo observado en los yacimientos el valor n >> (x,y,z) es decir la proporcion de metano es muy superior a la de condensados.
He elegido al clorofila puesto que se supone un elemento presente en las algas , y como no se han encontrado acumulaciones de esta en los yacimientos queda probado que se ha transformado al igual que el resto de materia biologica.

Para matricula de honor : hacer un balance energetico entre ambas partes de la formula .

Si añades algun elemento debes justificarlo.

PD Puedes consultar en internet lo que quieras .

Datos adicionales : ratio H/C
C1H4 = 4,0
C2H6 = 3,0
C3H8= 2,6

Clorofila = 1,27

Venga , manos a la obra y deja de dar la vara.


Saludos.

Última edición por Roco39; 06-feb-2012 a las 22:26
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  #1285 (permalink)  
Antiguo 07-feb-2012, 00:22
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Clorofila =C55H70O6N4Mg --->> nCH4 + xC2H6 + yC3H8 + zC4H10 +...

Atendiendo a lo observado en los yacimientos el valor n >> (x,y,z) es decir la proporcion de metano es muy superior a la de condensados.
He elegido al clorofila puesto que se supone un elemento presente en las algas , y como no se han encontrado acumulaciones de esta en los yacimientos queda probado que se ha transformado al igual que el resto de materia biologica.

Para matricula de honor : hacer un balance energetico entre ambas partes de la formula .

Si añades algun elemento debes justificarlo.

PD Puedes consultar en internet lo que quieras .

Datos adicionales : ratio H/C
C1H4 = 4,0
C2H6 = 3,0
C3H8= 2,6

Clorofila = 1,27

Los balances de masas y energético de la ecuación planteada por Roco39 son imposibles. En la parte izquierda de la ecuación tiene que haber H2O, ya que durante toda fermentación anaeróbica hay hidrólisis. En la parte derecha de la ecuación tiene que haber CO2 y NH3. Por otra parte la fórmula empírica de la clorofila no es exactamente esa.

4 C55H72O5N4Mg + 150 H2O--->> 135 CH4 + 85 CO2 + 16 NH3

Sugiero a Roco39, para que se familiarice con las fermentaciones anaeróbicas y la metanogénesis, y en general con la química orgánica, que consulte este enlace: Fermentación anaeróbica | Textos Científicos
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..
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Les advierto que estoy planteando como hipótesis que el petróleo es abiótico. El tema de mi pico-adicción no se está discutiendo ahora. Una vez admitida la hipótesis, les he preguntado cuánto se está formando y si se está incorporando a los yacimientos actuales. Les ruego que se ciñan sucintamente a lo que se les pregunta.


Le advierto que para que los hidrocarburos(=petróleo),sean escasos,el petróleo tiene que provenir de fósiles muy escasos en rocas "surtidoras" muy escasas:demuestre usted el origen "fósil" y nos apuntaremos al "peak-oil".
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  #1287 (permalink)  
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Pisca , deja de hacer el chorra y de meterte en asuntos de gente adulta ¡¡anda¡¡ .

Pero ...dado que eres un experto en combustibles fosiles y en quimica te voy a proponer un ejercicio fácil que conjuga ambas materias.

Para mi y todos tus lectores que se van a quedar prendados (seguro) el reto es que formules empiricamente la transformacion de materia organica en gas y condensados (tal como se observa en la realidad) ,yo he elegido la clorofila(presente en algas etc) para simplificar , pero puedes usar cualquier otra materia o un conjunto de ellas (siempre que sean de algas ,placton etc) .

Puedes ahorrarte los pasos intermedios (que ya sabemos que te los sabes al dedillo) y hacer una simple formulacion del balance de masas.

La cuestion es la siguiente :

Clorofila =C55H70O6N4Mg --->> nCH4 + xC2H6 + yC3H8 + zC4H10 +...

Atendiendo a lo observado en los yacimientos el valor n >> (x,y,z) es decir la proporcion de metano es muy superior a la de condensados.
He elegido al clorofila puesto que se supone un elemento presente en las algas , y como no se han encontrado acumulaciones de esta en los yacimientos queda probado que se ha transformado al igual que el resto de materia biologica.

Para matricula de honor : hacer un balance energetico entre ambas partes de la formula .

Si añades algun elemento debes justificarlo.

PD Puedes consultar en internet lo que quieras .

Datos adicionales : ratio H/C
C1H4 = 4,0
C2H6 = 3,0
C3H8= 2,6

Clorofila = 1,27

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Saludos.

Roco39,no tienes ni idea de química.Pierdes el tiempo.
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  #1288 (permalink)  
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Y te aclaro algo,en vez de la clorofila deberías usar la celulosa,espabilado wikípedo.
Tontorrón,formulación del balance de masas dice el tío.
Solamente con el detalle de la clorofila me hago una idea de tu vasto conocimiento en orgánica o bien de tu ajetreada vida de google y wikipedia.
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Última edición por Pisca; 07-feb-2012 a las 08:25
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Los balances de masas y energético de la ecuación planteada por Roco39 son imposibles. En la parte izquierda de la ecuación tiene que haber H2O, ya que durante toda fermentación anaeróbica hay hidrólisis. En la parte derecha de la ecuación tiene que haber CO2 y NH3. Por otra parte la fórmula empírica de la clorofila no es exactamente esa.

4 C55H72O5N4Mg + 150 H2O--->> 135 CH4 + 85 CO2 + 16 NH3

Sugiero a Roco39, para que se familiarice con las fermentaciones anaeróbicas y la metanogénesis, y en general con la química orgánica, que consulte este enlace: Fermentación anaeróbica | Textos Científicos

Gracias por tu respuesta,ten en cuenta que roco39 ha sacado la clorofila de wikipedia usando la clorofila "b",de ahí su error.Hubiera agradecido condiciones termodinámicas y/o posibles catalizadores,de todos modos los productos de la reacción no son los que nuestro amigo roco39 ha "formulado".

Saludos.
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Última edición por Pisca; 07-feb-2012 a las 08:33
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Acabo de advertir la existencia de este hilo que comenzó en 2008. No me lo he leído entero, ni lo voy a intentar. Pido disculpas por si esta pregunta alguien ya la ha hecho durante estos tres años.

Admitamos como hipótesis que el petróleo tiene origen abiótico. ¿Podría responderme algún adicto a esa teoría cuánta cantidad de petróleo se genera abióticamente en la corteza terrestre al cabo de un año?

Si esa hipotética cantidad es pequeña y no basta para reponer lo extraido, entonces estamos igual que si el origen es fosil: el petróleo no es renovable sino finito, y por ello su producción alcanza un cenit.

Si esa hipotética cantidad es comparable a la extraida y supuestamente se están recargando los yacimientos, entonces los adictos a esa teoría tendrán que explicar por qué la producción desciende año por año, pozo por pozo y país por país; por qué la calidad del crudo es cada vez peor; por qué su TRE (tasa de rendimiento energético) es cada vez menor; en suma, por qué parece como si estuvieramos próximos al cenit (o ya lo hubiéramos pasado).

Si ese hipotético petróleo abiótico se estuviera formando en grandes cantidades, pero quedara almacenado a gran profundidad y no recargara los yacimientos en una escala de tiempo histórico, estaríamos a efectos prácticos igual que si fuera finito.

No te van a contestar,sencillamente porque no pueden,ni lo saben ni pueden demostrar nada de lo que con tanta convicción afirman .Ellos y sus clases de química.
Los pozos no se rellenan,ni nunca lo han hecho,siempre acaban declinando y ello conduce a la conclusión que el petróleo es finito.Referente a lo de que los mayores pozos están todavía por descubrir,es una patraña suya.
En caso de que estuvieran en lo cierto,sería como ofrecer malta en una fiesta en la que se acaba la cerveza.
O son cortos o lo hacen adrede.

Saludos.
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