Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Temas calientes > El petróleo no bajará de los 1,30 e Italia vuelve a las centrales nucleares
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  #41 (permalink)  
Antiguo 24-may-2008, 16:42
Avatar de elsenyordelesmosques
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¡¡¡Jo, jo, jo, joooo!!!


Obviando el hecho de que el reprocesado aún está en fase teórica, ni siquiera experimental, obviando también que nos presentas dos diagramitas cutres sin base experimental alguna, y obviando por último que llevan décadas intentando vender un esquema que ni ellos mismos saben como se va a construir...

me parto
però en que año vives
En francia hay la planta de repocesado de cogema en plena producción, lo que ocurre es que en españa llevais 40 años de retraso con reactores prehistoricos.
http://www.lahague.areva-nc.com



El esquema:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_d...nucl%C3%A9aire

Última edición por elsenyordelesmosques; 24-may-2008 a las 16:47
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  #42 (permalink)  
Antiguo 24-may-2008, 16:45
Avatar de Franze
Franze
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Starring in the Sun me esta convenciendo, podeis dejar links sobre la nueva situación energetica en España.
De todas formas he visto dos cosas preocupantes, una es la gran cantidad de carbón que gastamos y otra es, las centrales de ciclo combinado, donde se utiliza gas natural que es cada vez más caro. Saludos
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  #43 (permalink)  
Antiguo 24-may-2008, 16:45
Avatar de tonuel
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los grandísimos gurús burbujistas
 
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Iniciado por elsenyordelesmosques Ver Mensaje
En francia hay la planta de repocesado en plena producción, lo que ocurre es que en españa llevais 40 años de retrasohttp://www.lahague.areva-nc.com


En eso te doy toda la razón, vamos retrasados en todo cosa de 10-15 años con respecto a los paises avanzados...

Quien no se lo crea que viaje un poquito...



Saludos
__________________

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  #44 (permalink)  
Antiguo 24-may-2008, 16:49
Avatar de elsenyordelesmosques
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[B][SIZE="5"]
¿Cómo defines geological disposal? Ah, claro, que ahí no tiramos residuos. Eso del "almacenamiento profundo" en realidad es tan sólo un proceso de gestión indeterminada en el tiempo de los subproductos nucleares no aprovechables por el reprocesado.
:

los residuos del sistema PUREX son activos 500 años, el PUREX se usa en francia y japon con reactores modernos

Por cierto con lo de pronuclear, en Francia las quejas son escasa las cosas se han hecho correctamente hay una gran cantidad de reactores funcionando y con muchas garantias. En España se ha engañado a la gente con unos reactores como los americanos que aprovechan el 5% de la energia del combustible.
El problema del purex es que en su proceso se pueden producir materiales para arme atomicas por lo que se han aplicado practicamente en solo dos paises.

Última edición por elsenyordelesmosques; 24-may-2008 a las 16:55
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  #45 (permalink)  
Antiguo 24-may-2008, 16:51
Avatar de madroño
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Iniciado por Delendaestdomus Ver Mensaje
Y naturalmente con reprocesado que no está ni en fase teórica ni experimental sino en explotación

http://en.wikipedia.org/wiki/Breeder_reactor

El uranio es TAN ESCANDALOSAMENTE BARATO que hasta sale a cuenta sustituir el plomo en los proyectiles por uranio. Esa es la única razón de que la tecnología breeder no se haya generalizado: es más barato quemar el 1% del uranio y tirar el resto que quemar el 70% a través de los breeder.

Así que a todos esos que se asustan por un posible uranium-peak de aquí a 40 años que se tranquilicen y que, de momento, vayan multiplicando por 70. Del torio (el triple de reservas que de uranio) no hablo porque eso sí que está todavía en fase experimental.

En cuanto a los supuestos costes ocultos de la energía nuclear POR SUPUESTO QUE SE TIENEN EN CUENTA y se pagan a través de la factura de la luz. Ya se han desmantelado unas cuantas centrales en el mundo y se conocen los factores que afectan a los costes: el principal es el de seguridad durante unos cuarenta años hasta que sea posible entrar sin riesgo a desmantelar el reactor. Aquí entra el sentido común: si las centrales se van construyendo en batería en un mismo emplazamiento, los costes de seguridad (apenas suben si hay que vigilar cuatro centrales juntas en lugar de sólo una y aislada) se cargan a las centrales nuevas en activo mientras las viejas se encuentran en reposo a la espera del desmantelamiento y los costes caen en picado.

Lo que ya es de traca es que algunos intenten tergiversar y desinformar a cuenta de la compensación por la moratoria nuclear. Cuando en la más nefasta de las medidas de Felipe González (de la que ahora, por cierto, se arrepiente con la boca pequeña) se introdujo la moratoria nuclear había centrales a medio construir, la compensación se introdujo precisamente para compensar por toda la inversión que se había realizado y que quedó improductiva. Si mañana se levantase la moratoria nuclear, la compensación que cobran las eléctricas debido a dicha moratoria debería igualmente desaparecer. NO SE TRATA DE UNA SUBVENCIÓN a la energía nuclear como algunos han insinuado, sino de una COMPENSACIÓN POR HABERLA PROHIBIDO a mitad del camino.

Reactores rapidos

No hace falta que pongas el enlace en ingles que tambien viene en Español, mirate a ver cuantos reactores de neutrones rapidos se estan montando en el mundo y cuantos se han montado y se han parado ó se han desmontado por su alto coste,como el coste Superphoenix de Francia ó por problemas tecnicos como el Monju en Japon y casi todos estaban subvencionados por sus gobiernos, osea que de baratos nada.

El dia que los Breeder sean algo más que un experimento, entonces hablamos de la nuclear, pero hasta los rusos llevan con esos reactores desde los años 50 del anterior siglo si me apuras, con los BR-1.

Por otro lado solo has puesto las nucleares que estan en fase experimental como son los breeders, el 90% de las 441 centrales nucleares en el mundo son PWR ó BWR osea de refrigeración por agua y fision lenta de neutrones y sus derivadas y es esa chatarra antediluviana y obsoleta y tragona de uranio,es la que nos quieren vender.

No queremos promesas de lo buenas que pueden ser las nucleares habeis tenido 50 años para demostrarlo y mucho dinero publico y casi en exclusisva, vuestra oportunidad paso.

Última edición por madroño; 26-may-2008 a las 14:16
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Antiguo 24-may-2008, 16:53
Avatar de Yusuf
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No parece que tenga mucho sentido emplear una energía cuya fuente se agotará en pocas décadas. Como han comentado, andaríamos con el peak nuclear. No creo que compense.
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los residuos del sistema PUREX son activos 500 años, el PUREX se usa en francia y japon con reactores modernos

Por cierto con lo de pronuclear, en Francia las quejas son escasa las cosas se han hecho correctamente

500 años siguen siendo demasiados años ¿y después que? ¿se acaban transformando en metales pesados no radiactivos altamente tóxicos?

¿Como quedan almacenados? ¿en un recinto completamente estanco? ¿pero la física no dice que no existen los sistemas estancos? ¿como se garantiza que esos residuos no acaben escapando de su almacén? ¿y si hay un terremoto de cojones?

Demasiadas preguntas, demasiadas variables sin determinar.
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(...) el pueblo español, desde hace siglos, detesta todo hombre ejemplar, o, cuando menos, está ciego para sus cualidades excelentes. Cuando se deja conmover por alguien, se trata, casi invariablemente, de algún personaje ruin e inferior que se pone al servicio de los instintos multitudinarios.

Maestro Ortega y Gasset, España invertebrada.
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No parece que tenga mucho sentido emplear una energía cuya fuente se agotará en pocas décadas. Como han comentado, andaríamos con el peak nuclear. No creo que compense.

No con el sistema frances, por eso españa esta contruyendo la MAT al lado de mi pueblo para exportar energia a la peninsula
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  #49 (permalink)  
Antiguo 24-may-2008, 17:05
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Quizá sea mejor la energía que nos pueda proveer este amable ser:

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  #50 (permalink)  
Antiguo 24-may-2008, 17:05
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500 años siguen siendo demasiados años ¿y después que? ¿se acaban transformando en metales pesados no radiactivos altamente tóxicos?

¿Como quedan almacenados? ¿en un recinto completamente estanco? ¿pero la física no dice que no existen los sistemas estancos? ¿como se garantiza que esos residuos no acaben escapando de su almacén? ¿y si hay un terremoto de cojones?

Demasiadas preguntas, demasiadas variables sin determinar.

500 años es algo razonable, en el caso de otros sistemas se habla de decenas de miles de años de actividad. Por lo que se los residuos finales son controlables y se entiende de que con la tecnologia futura podran ser minimzados. De momento creo que los no recuperables estan en la planta de reprocesado en espera.
En la practica, alemania tiene que mandar sus residuos a francia, inglaterra esta negociando como enviar sus desechos, españa tambien manda la suyo

Iniciado por Yusuf Ver Mensaje
Quizá sea mejor la energía que nos pueda proveer este amable ser:


no digo que no pero en el momento que hacer una placa solar no consuma tanta energia en su producción como en su vida util. Las energias renovables estan muy bien, pero en el momento actual hay que ser realistas, la migración de energias no se podra realizar fisicamente en menos de 10 o 15 años.
Hay que buscar lo que sea, la fusión, eolica, solar, nuclear, lo que sea pero de forma correcta

Última edición por elsenyordelesmosques; 24-may-2008 a las 17:10
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