Energías Renovables - Página 78

Andalucia Lamentable · #**771** (**permalink**) 03-jul-2008, 21:04

Cita:

Iniciado por pollo

A ver qué dicen ahora los tocahuevos del TRE. Más que nada porque esto era una consecuencia obvia.

Tu lo has dicho, si esto es asi, elTRE es claramente POSITIVO!

seacock · #**772** (**permalink**) 03-jul-2008, 21:34

Cita:

Iniciado por Andalucia Lamentable

Tu lo has dicho, si esto es asi, elTRE es claramente POSITIVO!

Sí y ése es un claro pilar de los APSOristas. Ahora dirán que hay transportar los paneles, hacer los plásticos, que una fábrica no produce al final tantos paneles al año y bla, bla ... Pero esta noticia no la van a publicar en CE, que es caca.

Aquí vemos la cara de palidez después de conocer el dato:

P.D. En CE, se les ve cada vez más el plumero. Cualquier día de estos se rapan al cero, se ponen un taparrabos y se tiran al monte, a comer raíces:

Cita:

El Colectivo Temps de Re-Voltes, organizador de la Bicicletada por el Decrecimiento que durante 78 días recorrió 30 comarcas catalanas, culmina su trayectoria con un encuentro este fin de semana en Santa María d'Oló (Bages) en Barcelona.

Algunas de las propuestas que se hacen para debatir en el encuentro son las siguientes

Ser autónomos respecto al poder en el acceso a las necesidades básicas: alimentación, vivienda i servicios básicos (electricidad, calor, agua caliente). Confíamos en las aportaciones de los movimientos sociales vinculados a estas cuestiones fundamentales.

Ser autónomos respecto a los mecanismos de producción y reparto de bienes y servicios que necesitamos. Caminar para ir saliendo del euro en nuestras relaciones económicas.

Crear comunidad. Tener espacios de socialización desmercantilizada; construir redes de afinidad a nivel superlocal. Esto es básico tanto para la economía comunitaria como para la acción colectiva.

Fomentar nuestra capacidad de parar los planes del poder, a través de la acción colectiva. Esperamos la participación de las luchas en defensa del territorio que ya lo están intentando.

Avanzar en ser capaces de ejercer la desobediencia civil y la insumisión al poder tanto en nuestra vida cotidiana en la calle y defenderla a través de la acción colectiva.

Organizarnos. Crear mecanismos de comunicación, de participación, de reflexión y de decisiones colectivas estratégicas y planes de acción, de manera que podamos disponer de los mecanismos para llevar adelante los objetivos identificados.

Los participantes del encuentro se repartirán entre distintas áreas de trabajo, como decrecimiento a nivel local, economía contrahegemónica, sistema alimentario, autogestión de la vivienda, medios de comunicación, luchas en defensa del territorio, relación campo ciudad y organización.

¿Qué % representa el precio del uranio en el coste total de una central nuclear?

Cita:

Hoy ha salido esta noticia en el Punt Diari, entre otras cosas habla de la intención de hacer once reactores nucleares más en España, como argumentos, los de siempre, más baratas, por no producir CO2, y para no depender tanto de las materias primas, (será que se ha encontrado una mina de uranio en medio de España y no nos hemos enterado).

Destaca este punto como ventaja con respecto a otras fuentes de generación eléctrica y también señala que el uso del uranio hace que sea menor la dependencia energética del petróleo y del gas, más sensibles a las fluctuaciones económicas y a los factores geopolíticos.
Aunque a la vez hablan de las protestas en Ascó, por parte de la Coordinadora Anticementerio Nuclear de Cataluña (CANC), que entre otras cosas comenta la inviavilidad económica que significa el estado actual del uranio en el mercado, ya que puede incrementar su precio facilmente hasta un 50%, según la CANC el proximo será el peor año del uranio.
... según las cuales el precio del uranio podría subir más de un 50%, de los 57 dólares por libra que se pagan actualmente a los 90 dòlars. Según la CANC, «el peor año para la industria del uranio está a punto de llegar al fin gracias al desarrollo de sendos programas nucleares en la China y la India que recuerdan los iniciados en la década de los setenta, cuándo tuvo lugar la crisis del petróleo».
El artículo también habla de competencias gubernamentales entre España y Catalunya, ellos siguen mareando la perdiz, lo que sea para no coger el toro por los cuernos, errores contínuos en las centrales catalanas, y los políticos, que si la competencia es tuya que no mía, (al final todos radiados, con incompetentes discutiendo si la culpa era de marianito o de jordito).

El articulo és en catalan, aquí va una traducción:

La Coordinadora Anticementerio Nuclear de Cataluña lleva las protestas hasta Ascó

Una quincena de activistas se concentraron ayer ante el complejo para mostrar su rechazo a la energía atómica

JORDI PRADERAS. Ascó
La Coordinadora Anticementerio Nuclear de Cataluña (CANC) se puso ayer en la boca del lobo. Una quincena de manifestantes se concentró ante la entrada del complejo nuclear de la Ribera d'Ebre para reclamar el cierre de Ascó I y la no renovación de las licencias de las tres centrales de Endesa y Iberdrola que gestiona la Asociación Nuclear Ascó-Vandellòs II. La acción de protesta consistió en el despliegue de dos pancartas acompañadas de consignas a favor de la transparencia informativa y de las energías renovables que los guardias de seguridad de Ascó escuchaban desde el otro lado de la valla. Media hora después de empezar la protesta los manifestantes se retiraron, observados de lejos por una patrulla de la Guardia Civil que no intervino.

El portavoz de la CANC, Juli Loras, pidió para los responsables del escape radiactivo del otoño del 2007 «la aplicación de los artículos 341 y 342 del Código Penal», que prevén penas de hasta veinte años de prisión. También exigió la destitución de todos los miembros del Consejo de Seguridad Nuclear (CSN) «para que sea realmente un consejo de seguridad y no un consejo pro nuclear» y la «retirada inmediata» del proyecto de construcción de un almacén temporal individual de combustible irradiado en Ascó. A través de un megáfono otro activista, Joan Olivella, afirmó que «las nucleares tienen los días contados» y se refirió a las posibilidades de las energías renovables. La CANC constata que «las centrales nucleares son absolutamente prescindibles» con el hecho de que el reciente paro simultáneo de Ascó I y de Vandellòs II no ha causado problemas en el suministro eléctrico «ni en Cataluña ni en el Estado español».

ONCE REACTORES MÁS
El Foro Nuclear, que agrupa el sector de la industria atómica, plantea, en cambio, sus objetivos a medio y largo plazo con el informe Resultados y perspectivas nucleares y con el Análisis económico de un proyecto de ampliación de la producción eléctrica nuclear en España. Foro Nuclear recuerda que las centrales producen un 18% de la electricidad que se consume en el Estado y que ahorran la emisión a la atmósfera de millones de toneladas de CO2. Destaca este punto como ventaja con respecto a otras fuentes de generación eléctrica y también señala que el uso del uranio hace que sea menor la dependencia energética del petróleo y del gas, más sensibles a las fluctuaciones económicas y a los factores geopolíticos.

Santos M. Ruesga, catedrático de economía aplicada de la Universidad Autónoma de Madrid, plantea en un análisis la construcción progresiva de once reactores nucleares con el objetivo de alcanzar, el año 2030, un 33% de la cuota de generación de electricidad. En el estudio se calcula una inversión de 3.000 millones de euros por cada reactor de 1.000 megawatts, con un componente estatal del programa de construcción de un 59%. Según explica el autor, una parte de la inversión (entre 3.500 y 21.000 millones de euros) se recuperaría con el ahorro que se conseguiría recortando las emisiones de CO2. Las centrales nucleares sustituirían las de carbón, fuel y gas, y no afectarían a los planes de expansión de las renovables. El trabajo no precisa la situación de los nuevos reactores, pero según el autor lo más lógico es construirlos en los emplazamientos donde ya hay centrales. Santos M. Ruesga concluye que el plan de expansión nuclear crearía 145.000 puestos de trabajo y que su aportación al PIB superaría los 9.000 millones de euros.

EL PRECIO DEL URANIO
La CANC también se ha hecho eco de las perspectivas de las industrias de extracción minera más importantes del mundo, como Goldman Sachs y Rio Tinto, según las cuales el precio del uranio podría subir más de un 50%, de los 57 dólares por libra que se pagan actualmente a los 90 dólares. Según la CANC, «el peor año para la industria del uranio está a punto de llegar al fin gracias al desarrollo de sendos programas nucleares en la China y la India que recuerdan los iniciados en la década de los setenta, cuándo tuvo lugar la crisis del petróleo».

COMPETENCIAS NUCLEARES
Por otra parte, el Senado instó el martes al gobierno del Estado a transferir a la Generalitat las competencias en materia de seguridad nuclear. Además, la cámara alta pidió al ejecutivo más transparencia informativa frente a los accidentes nucleares.

Los diferentes grupos aprobaron la moción de Josep Maldonado (CiU) en qué también se exige al ejecutivo que impulse las medidas normativas necesarias para mejorar y garantizar la información en el gobierno de la Generalitat, al Parlamento y a los ayuntamientos afectados, así como a los consejos comarcales.

La moción también señala

Un poquito más de información

Cita:

Por lo tanto, el uso de la energía nuclear, frente a
otras energías, presenta ventajas desde el punto de vista
de la seguridad y fiabilidad del suministro, así como desde
el punto de vista ambiental. Además hay que tener en
cuenta la competitividad económica como otro factor
decisivo. En comparación con una central de combustible
fósil, la construcción de una nuclear como inversión
inicial es más costosa. Sin embargo, el coste de la materia
prima en una central nuclear supone el 5%, mientras
que en una central de carbón puede significar el 50% de
los costes de generación y hasta el 70% para una central
de gas natural. El combustible nuclear tiene precios estables,
en oposición a la volatilidad de los precios de los
combustibles fósiles. El coste del kWh producido con
energía nuclear es el más barato y estable, lo que supone
grandes ventajas para el usuario final.

P.D. Si esta planta funciona, habremos conseguido por primera una fuente de energía autosuficiente!! Si un panel da a lo largo de su vida 10 paneles ... ¿El TRE es 10? Simplificando mucho, claro.

Si yo empiezo con

-100 paneles 2008 (supongo que 1 panel dedicado a generar paneles, me produce otro)
-200 paneles 2009
-400 paneles 2010
....
-800 paneles 2011

2^n-1 * 100 , año 2007 + n

(n=15 años)

1638400 paneles, año 2022 /// Estos son los paneles generados al cabo de 15 años, por 100 paneles originarios

seacock · #**773** (**permalink**) 04-jul-2008, 08:28

Unisolar impulsará la instalación de más de 100 desaladoras solares en España y Portugal en los próximos cinco años

Cita:

La compañía alemana Tinox, especializada en el desarrollo de plantas desalinizadoras mediante captadores solares térmicos de alto rendimiento, ha alcanzado un acuerdo de colaboración con el Grupo Unisolar, para el impulso e implantación en España y Portugal de más de un centenar de desaladoras solares de aquí a 2013.

La inversión total en estos proyectos, privados o públicos, rondaría los 300 millones de euros, según informa en nota de prensa el propio Grupo Unisolar, y supondría lograr una capacidad de producción de un millón de litros de agua al día, equivalente al abastecimiento de agua potable para unas 5.000 familias.

Dentro del marco de este acuerdo quinquenal, el Grupo Unisolar aportará su saber hacer y su red de distribución de captadores solares en la Península, mientras que Tinox contribuirá con su sistema, patentado, de desalinización solar.

El Grupo Unisolar engloba a diferentes compañías especializadas en el diseño, fabricación y comercialización de captadores solares térmicos planos de alto rendimiento y módulos fotovoltaicos de capa fina de silicio amorfo. Dispone de una capacidad de producción de aproximadamente 6.000 metros cuadrados al mes, cifra que se prevé que aumente hasta los 25.000 para el año 2010.

El plan estratégico de la compañía prevé facturar cinco millones de euros y dar empleo a 105 personas para finales de este año, y estima alcanzar un volumen de ventas de veinte millones de euros para el 2009 y de treinta millones para el 2010.

Un grupo industrial alemán
Tinox, ubicada en Munich (Alemania), forma parte del Grupo Industrial MAGE desde 2003, desarrolla sistemas de energía solar y está especializada en la producción de revestimientos de absorción solar para el mercado solar térmico.

Su filial Tinox Water Management está especializada en la producción de unidades solares de desalinización para su posterior integración en el proceso de producción industrial.

En 2006, por ejemplo, implantaron en Jeddah (Arabia Saudí) un sistema de desalinización que emplea el calor de 140 metros cuadrados de captadores solares y abastece de 5.000 litros de agua potable diarios a una compañía.

Mr. Guiyotinne · #**774** (**permalink**) 04-jul-2008, 11:56

¿Funcionaría lo de RawSolar con la sal líquida o derretida a lo PowerTower?

alb. · #**775** (**permalink**) 04-jul-2008, 12:16

Cita:

Iniciado por pollo

A ver qué dicen ahora los tocahuevos del TRE. Más que nada porque esto era una consecuencia obvia.

Da lo mismo , da igual que todos los estudios ofrezcan unas TRE mayores que 1, da igual que se hallan construido e instalado en el ultimo año casi 3GW de paneles solares. Da igual que halla planes para construir paneles solares con la electricidad de paneles solares.
Quien quiere seguir creyendo en que los paneles solares consumen mas energia de la que producen, lo seguira haciendo.

Se de lo que hablo:
Ayuda sobre balance energético placas solares fotovoltaicas

seacock · #**776** (**permalink**) 04-jul-2008, 12:21

Cita:

Iniciado por alb.

Da lo mismo , da igual que todos los estudios ofrezcan unas TRE mayores que 1, da igual que se hallan construido e instalado en el ultimo año casi 3GW de paneles solares. Da igual que halla planes para construir paneles solares con la electricidad de paneles solares.
Quien quiere seguir creyendo en que los paneles solares consumen mas energia de la que producen, lo seguira haciendo.

Se de lo que hablo:
Ayuda sobre balance energético placas solares fotovoltaicas

Deberíamos hacer un hilo de perlas de CE. Te felicito por aguantar ahí, alb, porque hay que tener mucho estómago.

Está bien para informarse, pero la línea de opinión, tela marinera. Hace mucho tiempo que se perdió el norte, como bien has demostrado en ese hilo.

pollo · #**777** (**permalink**) 04-jul-2008, 13:04

Cita:

Iniciado por seacock

P.D. Si esta planta funciona, habremos conseguido por primera una fuente de energía autosuficiente!! Si un panel da a lo largo de su vida 10 paneles ... ¿El TRE es 10? Simplificando mucho, claro.

Si yo empiezo con

-100 paneles 2008 (supongo que 1 panel dedicado a generar paneles, me produce otro)
-200 paneles 2009
-400 paneles 2010
....
-800 paneles 2011

2^n-1 * 100 , año 2007 + n

(n=15 años)

1638400 paneles, año 2022 /// Estos son los paneles generados al cabo de 15 años, por 100 paneles originarios

Para que esto ocurra no hace falta que la energía solar que utiliza la fábrica se produzca cerca de la fábrica (sólo que el rendimiento es mayor).
Este efecto es el que todos los catastrofistas no comprenden o no quieren comprender, a pesar de que sea algo evidente. Al llegar a cierta masa crítica, los paneles (o lo que sea) se fabrican solos por así decirlo. Es lo que tiene no depender de un combustible.
Probablemente este efecto ya esté ocurriendo de forma global con la eólica. Por ejemplo toda la energía eólica instalada en españa opera por un coste energético bajísimo (el de mantenimiento), y lo hará así durante muchos muchos años, sin apenas gastar nada.
En este mismo momento en el que escribo, en la página de REE la eólica está produciendo tanto como el carbón, con la diferencia de que las térmicas de carbón están gastando carbón, mano de obra, maquinaria, gruas, agua... y la eólica sólo gasta como mucho los land-rover de los operarios de mantenimiento.

jarella1@yahoo.es · #**778** (**permalink**) 04-jul-2008, 16:20

Cita:

Iniciado por seacock

P.D. Si esta planta funciona, habremos conseguido por primera una fuente de energía autosuficiente!! Si un panel da a lo largo de su vida 10 paneles ... ¿El TRE es 10? Simplificando mucho, claro.

Si yo empiezo con

-100 paneles 2008 (supongo que 1 panel dedicado a generar paneles, me produce otro)
-200 paneles 2009
-400 paneles 2010
....
-800 paneles 2011

2^n-1 * 100 , año 2007 + n

(n=15 años)

1638400 paneles, año 2022 /// Estos son los paneles generados al cabo de 15 años, por 100 paneles originarios

1 100 = 100
2 200 = 200
3 400 = 400
4 800 = 800
5 1.600 = 1.600
6 3.200 = 3.200
7 6.400 = 6.400
8 12.800 = 12.800
9 25.600 = 25.600
10 51.200 = 51.200
11 102.400 = 102.400
12 204.800 = 204.800
13 409.600 = 409.600
14 819.200 = 819.200
15 1.638.400 = 1.638.400
16 3.276.800 = 3.276.800
17 6.553.600 = 6.553.600
18 13.107.200 = 13.107.200
19 26.214.400 = 26.214.400
20 52.428.800 = 52.428.800
21 104.857.600 = 104.857.600
22 209.715.200 = 209.715.200
23 419.430.400 = 419.430.400
24 838.860.800 = 838.860.800
25 1.677.721.600 = 1.677.721.600
26 3.355.443.200 = 3.355.443.200
27 6.710.886.400 = 6.710.886.400
28 13.421.772.800 = 13.421.772.800
29 26.843.545.600 = 26.843.545.600
30 53.687.091.200 = 53.687.091.200
31 107.374.182.300 = 107.374.182.300
32 214.748.364.400 = 214.748.364.400
33 429.496.728.400 = 429.496.728.400
34 858.993.456.000 = 858.993.456.000
35 1.717.986.910.400 = 1.717.986.910.400
36 3.435.973.817.600 = 3.435.973.817.600
37 6.871.947.628.800 = 6.871.947.628.800
38 13.743.895.244.800 = 13.743.895.244.800
39 27.487.790.464.000 = 27.487.790.464.000
40 54.975.580.876.800 = 54.975.580.876.800
41 109.951.161.651.200 = 109.951.161.651.200
42 219.902.323.097.600 = 219.902.323.097.600
43 439.804.645.785.600 = 439.804.645.785.600
44 879.609.290.752.000 = 879.609.290.752.000
45 1.759.218.579.865.600 = 1.759.218.579.865.600
46 3.518.437.156.454.400 = 3.518.437.156.454.400
47 7.036.874.306.355.200 = 7.036.874.306.355.200
48 14.073.748.599.603.200 = 14.073.748.599.603.200
49 28.147.497.172.992.000 = 28.147.497.172.992.000
50 56.294.994.293.555.200 = 56.294.994.293.555.200

Y según tus cálculos y dando por su puesto que a partir de 30 años los primero paneles se mueren, una vez que hayan pasado 50 años desde el inicio se habrán fabricado la atroz cifra de 56.294.994.293.555.200 y suponiendo que fuesen paneles de 180w estos tendría una potencia 10.133.099 de terawatios.

jarella1@yahoo.es · #**779** (**permalink**) 04-jul-2008, 16:25

Cita:

Iniciado por jarella1@yahoo.es

y suponiendo que fuesen paneles de 180w estos tendría una potencia 10.133.099 de terawatios.

Corrijo no son 10.133.099 terawatios son 10.133.099 petawatios

jarella1@yahoo.es · #**780** (**permalink**) 04-jul-2008, 16:35

Cita:

Iniciado por jarella1@yahoo.es

Corrijo no son 10.133.099 terawatios son 10.133.099 petawatios

Joer me he liao con los números lo había puesto bien al principio y son 10.133
petawtios.
Pongo los números:

10.133.098.972.839.900.000,00 watios
10.133.098.972.839.900,00 kilowatios
10.133.098.972.839,90 megawtios
10.133.098.972,84 gigawatios
10.133.098,97 terawatios
10.133,10 petawatios
10,13 exawatios

Creo que es una barbaridad de electricidad

creo que es una barbaridad de electricidad

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