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  #61 (permalink)  
Antiguo 21-mar-2008, 12:20
Avatar de pollo
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No olvidemos que aparte de aumentar o sustituir la producción de energía, otro camino sencillo es el aumento de la eficiencia. Yo pensaba que la iluminación por LED era lo más de lo más en cuanto a eficiencia, pues mira tú por dónde... no lo es.

Acaban de inventar esta bombillita que da el doble de rendimiento lumínico que los leds. Así que se puede iluminar mucho más por la mitad de energía.
Para hacerse una idea las bombillas de incandescencia dan 15 lumens/watio, los LEDs dan 70 lumens/watio y esta bombilla de plasma da 140 lumens/watio con un espectro muy similar al del sol, por cierto.

Video de la bombilla. Es bastante sorprendente.

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Antiguo 21-mar-2008, 12:37
Avatar de pepeleches
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Pollo, por supuesto. Si el gran problema es el tinglado montado y la cantidad de intereses que se mueven.

En estos momentos hay coches en el mercado que gastan 2,5 L a los 100. Y hay deportivos y todoterrenos que gastan...10 veces más.

Si relamente escaseara el petróleo, te aseguro que estos últimos estarían prohibidísimos.
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La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%...

Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%.
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  #63 (permalink)  
Antiguo 21-mar-2008, 12:50
Avatar de Tico
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Iniciado por pepeleches Ver Mensaje
Claro que existen sustitutos para el petróleo...

Pensemos de otra manera. El petróleo se utiliza desde hace 150 años. Si pusiéramos juntos:

- Todo el dinero gastado este tiempo en investigación
- En construcción de pozos
- En construcción de oleoductos
- En búsqueda de nuevos yacimientos
- En refinerías

Etc, etc etc. Hablamos de que comparáis el rendimiento que da hoy el petróleo y su coste actual, obviando el camino y una vez creada la tecnología y montadas todas las infraestructuras. Y el camino es que hace 150 años se obtenían la tercera parte de productos y con un resultado energético pobre.

La energía mundial es infinita. El aire, el sol, el mar, pueden proporcionarnos millones de veces la energía que el ser humano necesita. Para mí lo primero que hace falta es un cambio de concepto.

¿En qué? PUes que el petróleo es un tipo de energía que generan unos pocos (producción y tratamiento) y es el negocio más importante del mundo. El resto de la humanidad somos meros espectadores que les compramos y les hacemos ricos.

Cuando demos el paso adelante, seguirá necesitándose combustibles líquidos, por supuesto. Pero en una cantidad mucho menor, pues cada ser humano estirará hasta el límite de lo posible su capacidad para crear energía.

Habéis dicho que una placa solar genera X, pero que un coche rodando gasta en una hora 5X. Pues evidentemente mucha gente deberá contar con un combustible líquido.

Pero por qué la gente que cogemos poco el coche no podemos tirar sólo de energía solar? Por qué incluso el que lo necesita a todas horas no puede gastar 1/5 menos? Esa cantidad seguro que se aumentaba con las horas que el coche está parado y le da el sol. Por qué no se aprovecha mejor la energía que se desprende del rozamiento? Qué pasaría si donde ahora tiene el coche el radiador tuviera 6 turbinas pequeñas que se movieran con el aire producido por el coche al ir a 120km/h?Joer, que al principio los móviles pesaban 3 Kg y tenían una maleta!!!

Qué pasaría si todos los edificios del mundo por ley tuvieran en su tejado placas solares? Acaso no se conseguiría gastar bastante menos en calefacciones, calentar el agua, etc?

Qué más da si el hidrógeno gasta más energía de la que da? Acaso no es infinito (para nuestros parámetros) el aire, el sol, etc? Siguiendo los anteriores pasos el consumo mundial de combustible líquido podría reducirse a la tercra parte. No sería más que un añadido más.

Lo que debe cambiar es nuestra mentalidad. Comparamos un mundo creado en base al petróleo y calculamos cómo sería ese mismo mundo en base a otra energía. Y evidentemente es irrealizable.

Lo que habría que hacer YA es ir dando pequeños pasos. Crear biocombustibles con los sobrantes biológicos (nunca creando campos dedicados, lo que produciría escasez), generalizar la tecnología solar, promover la investigación en estos campos, intentar aunque sea de manera ficticia que se cree una competencia que derive en investigación y mejora tecnológica.

Acaso (por poner un ejemplo) es mala inversión plantar el desierto de Almería o el de los Monegros (Gran Scalas a parte) de placas? Por muy feas que pudieran ser, más ecológicas no pueden ser. Y lo más grande, no necesitarían más inversión que la inicial+mantenimiento (sabéis el enorme gasto de materias primas de una térmica, por ejemplo??), por qué cojones no prueba a dejarse la millonada que vale una nuclear en un campo infinito de espejos??

Por cierto, al que defiende la tecnología nuclear, siempre le digo lo mismo. Te gustaría tenerla a 50Km de tu casa? Pues que seamos conscientes que siempre estará a 50km de alguien. Y recordemos que en la historia sólo ha habido un gran accidente, pero que un accidente de esa envagadura puede arrasar Madrid, por ejemplo...

¿No te da vergüenza a estas alturas seguir diciendo estas tonterías?

Tienes montones de recursos para informarte sobre el problema energético. Y además ya se ha explicado todo hasta la saciedad en este mismo foro.

El problema energético es una de las cuestiones mas importantes de todas. Así que deja lo que estés haciendo y ponte a informarte sobre ello porque es prioritario.
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Lo que hacemos en vida tiene su eco en la eternidad
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  #64 (permalink)  
Antiguo 21-mar-2008, 14:02
Avatar de pollo
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Iniciado por Tico Ver Mensaje
¿No te da vergüenza a estas alturas seguir diciendo estas tonterías?

Tienes montones de recursos para informarte sobre el problema energético. Y además ya se ha explicado todo hasta la saciedad en este mismo foro.

El problema energético es una de las cuestiones mas importantes de todas. Así que deja lo que estés haciendo y ponte a informarte sobre ello porque es prioritario.

Tienes montones de recursos para informarte sobre el problema energético. Y además ya se ha explicado todo hasta la saciedad en este mismo foro.

Aplícate el cuento, pero esta vez, busca información apoyada por datos científicos y cálculos. No suposiciones hechas por un grupo de flipaos que creen que saben algo en un foro sin conocimientos sobre el tema, que no saben distinguir entre potencia y energía sin ir más lejos.
Díselo aquí también al señor Staring at the Sun, que está haciendo un doctorado sobre la materia. Seguro que tú sabes mucho más que él. Y seguro que sabéis más que las empresas que se dedican a ello.
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Antiguo 21-mar-2008, 14:06
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Iniciado por nemo4 Ver Mensaje
Tambien se pueden poner en el mar, y en canarias no aprovechais la fuente de energia renovable mas importante de las islas, la geotermica.





http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Islandia

Por cierto con dos centrales como esta
ya cubrias los 800 mw.

En Montaña del fuego, Lanzarote, puedes hacer un asadedro simplemente poniendo una parrilla sobre las rocas, o hervir agua al instante.
Creo que es incompatible la explotacion turística de este parque natural con la energética.

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Antiguo 21-mar-2008, 14:08
Avatar de alarife
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Iniciado por Amon_Ra Ver Mensaje
Estamos en una web que trata basicamente de la vivienda con lo que los datos de viviendas a partir de la aplicacion del decreto de CTE codigo tecnico de edificacion entro en vigor el 29 marzo del 2007 y de cumplirse teoricamente cosa que no es asi seria obligatorio que con sus encarecimientos del 10% sobre el precio de la vivienda ya sabemos las posibilidades de venderse que tiene aparte de la realidad del sector de nueva y segunda mano Un saludo.

¡ un 10% del precio de la vivienda poner energía solar térmica JUAJUAJUAJUA !

Esa es una mas de las mentiras que "nuestros amigos" los promotores suelen decir de vez en cuando para seguir estafándonos póngase esa memez junto a otras muchas como: "El precio del suelo es mas del 60% del precio final de los pisos", "Trabajamos con márgenes de beneficios inferiores al 20%" y similares.

Lo bueno es que esa majadería es tan fácilmente rebatible como telefonear ó enviar un e-mail a una empresa de instalaciones solares y pedirle presupuesto para incorporar energía solar térmica a una vivienda unifamiliar ( atención : sería un presupuesto para incorporar la instalación en una casa ya construida lo que resulta mucho más caro que hacerlo en obra y un precio a un particular
sin los descuentos que lógicamente se hacen a las grandes promotoras por ser clientes importantes), pues bien les van a dar precios entre 1.500 y 3.000 euros todo incluido. Así que una de dos:

1- Las viviendas en España cuestan 30.000 euros y no nos hemos enterado
2- Los promotores mienten como bellacos y toman por imbéciles al resto de la sociedad (lo cual no es de extrañar pues la sociedad les ha dado motivos de sobra para que piensen que somos imbéciles)
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Estos usuarios dan las gracias a alarife por su mensaje:
  #67 (permalink)  
Antiguo 21-mar-2008, 14:14
Avatar de pollo
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Iniciado por alarife Ver Mensaje
¡ un 10% del precio de la vivienda poner energía solar térmica JUAJUAJUAJUA !

Esa es una mas de las mentiras que "nuestros amigos" los promotores suelen decir de vez en cuando para seguir estafándonos póngase esa memez junto a otras muchas como: "El precio del suelo es mas del 60% del precio final de los pisos", "Trabajamos con márgenes de beneficios inferiores al 20%" y similares.

Lo bueno es que esa majadería es tan fácilmente rebatible como telefonear ó enviar un e-mail a una empresa de instalaciones solares y pedirle presupuesto para incorporar energía solar térmica a una vivienda unifamiliar ( atención : sería un presupuesto para incorporar la instalación en una casa ya construida lo que resulta mucho más caro que hacerlo en obra y un precio a un particular
sin los descuentos que lógicamente se hacen a las grandes promotoras por ser clientes importantes), pues bien les van a dar precios entre 1.500 y 3.000 euros todo incluido. Así que una de dos:

1- Las viviendas en España cuestan 30.000 euros y no nos hemos enterado
2- Los promotores mienten como bellacos y toman por imbéciles al resto de la sociedad (lo cual no es de extrañar pues la sociedad les ha dado motivos de sobra para que piensen que somos imbéciles)

Y yo añadiría: y hay gente que se lo traga, porque es más fácil no pensar, y encima vamos de "informados" por la vida.
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Última edición por pollo; 21-mar-2008 a las 14:26
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  #68 (permalink)  
Antiguo 21-mar-2008, 15:55
Avatar de Amon_Ra
Idealisto
 
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Yo personalmente no me lo trago ya de hace 20 años pues mi panel es artesano

Eso no es para que el resto de pepitos si que se lo tragen , la aplicacion en casa individual en un quit panel captador y deposito acumulador puede estar por los 2000 hasta los 3000 E dependera de si para 3 o 4 personas dependera de las calidades de lo instalado obviamente, la aplicacion del plan CTE total segun conclusiones de diferentes medios es esta no solo la ACS dado que si todo el gran volumen construido esta fuera del plan se podria decir que aunque posible.
http://www.urbanoticias.com/noticias...cremento.shtml
tal como esta el patio lo veo muy negro y me encantaria verlo de otra manera pero una cosa son los deseos y otra la calle.
Que tecnicamente se puedan construir stirligs no lo dudo vi personalmente la central de generacion electrica de S hilario en Italia en los 80 y si producia vapor este movia la turbina y salia electricidad.
http://www.gses.it/pub/1934-Francia.pdf
http://www.zeroemission.tv/Objects/Pagina.asp?ID=2204
I hoy se recogen dichos estudios y se lanzan a las nuevas empresas de capital riesgo pera dado el panorama tratar de desarrollar lo ya estudiado hace mas de 40 años, cuando sera operativo que competividad tendra que subvenciones son necesarias para hacerlo factible ? miles de preguntas aparecen lo que esta claro es que si hace 40 años no se llevaron a la practica
con los precios del la energia convencional y la cantidad de materias primas que habian hace 30 años a fechas de hoy el pensar que 6500 millones lo consigan me parece o da la impresion que muy dificil los veo
Los proyectos que esta llevando a cabo Abengoa estan ahi en generacion termoelectrica.
Pero que tecnicamente sea posible realizar una trasformacion de la energia solar en electricidad nadie lo pone en duda lo que tampoco pongo en duda que el ser humano alla llegado a la luna una cosa muy diferente es que la totalidad de la raza humana pueda ir a la luna.
Pero que se obtenga energia no quiere decir que 6500 millones de habitantes de este planeta puedan seguir con el estilo de vida que sueñan todos de que esto se pueda hacer.
Por que entre otras cosas no estan dispuestos por el momento a tener los captadores de energia solar que yo uso como dice el compañero en forma de patatas tomates lechugas en su casa y vivir con un consumo maximo de una instalacion fotovoltaica de 440 watios que por 7 horas de media da una media de 3000 watios dia menos rendimientos de acumulacion para tres personas.
Porque entre otras cosas si ya la electricidad que consumis en las ciudades lleva un deficit tarifario que se debe, tal como se va a poner el patio de poder adquisitivo deudas situacion financiera mundial no creo que sobre mucho presupuesto para electricidades producidas por esos medios y sin querer bajar de los 5000 w a 12000w de media corrientes hoy en dia.

Pero bueno pudiera estar equivocado qui lo sa ciertamente no deseo dejarle un mundo a mis descendientes como lo veo hacia donde esta encaminado.

Yo por el momento me voi a alimentar mis captadores solares organicos que necesitan agua.

Un saludo.
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  #69 (permalink)  
Antiguo 21-mar-2008, 16:18
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Cuándo decía en posts anteriores que el tema de la energía levanta pasiones y oscurece la razón y el entendimiento de muchas personas que se involucran en la discusión, me refería precisamente a lo que está pasando aquí. Y lo sé de buena tinta porque, yo, tan comedido que me véis, me pasa también, incluso en este mismo foro.

Se abre un hilo sobre energías renovables e hidrógeno y resulta que al cabo de seis páginas se deriva a una discusión sin solución sobre la repercusión de los costes en las casas o la imposibilidad de superar el negro futuro de la humanidad con los recursos energéticos que conocemos, renovables o no.

En fin, crisisenergetica.org o este mismo foro de la burbuja está lleno de discusiones sobre estos temas dónde apuesto que si hubiese habido presencia física habríamos llegado a darnos de ostias.

No creo que la solución al reto energético, si es que la tiene, pase por adoptar puntos de vista basados en razonamientos dignos de un club ultra de fútbol.

Y ahora, sí me lo permiten, paso a comentar algunos posts que me han parecido interesantes, a ver si puedo contribuir a arrojar algo de luz sobre el tema desde mi inexperto punto de vista.
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"Uno de los problemas de la energía nuclear es que nos lanzamos alegremente a su generación, pero nadie pensó en sus consecuencias posteriores. Peor aún, pensaron que se resolvería el problema sin dificultad en el futuro"

Julio Gutiérrez, Catedrático de Física Atómica, Molecular y Nuclear
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  #70 (permalink)  
Antiguo 21-mar-2008, 16:44
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Iniciado por 1847 Ver Mensaje
Central de ciclo combinado subvencionada?

La central fotovoltaica mas grande de alemania, (Erlasee) produce 12MW, para lo que necesita de 70.000 m². En una isla como Gran Canaria, para llegar a los 800 MW que consumimos, igual nos quedamos sin suelo rústico. Existen ya aerogeneradores que llegan a dar 4 MW. En 70.000 m², cuantos caben?
Si hay algo que caracteriza el clima en las islas, a parte del sol, es el viento...

Sí, subvencionada. No tanto desde luego como las centrales fotovoltaicas, pero resultaría cómico cuándo menos, llegar a saber las subvenciones que actualmente recibe cada sector. El único sector transparente hoy día es el de régimen especial, dónde está incluida la producción eléctrica con renovables. Pero, ¿qué me dices por ejemplo del dinero público que recibe cada central nuclear? Ahí hay discusión para llenar cientos de libros, se trata de un asunto muy opaco.

En cuanto a la superficie que necesita una central fotovoltaica, será bastante mayor en latitudes altas que cerca del ecuador. La razón es que el Sol está más cerca del horizonte en latitudes altas y, por tanto, hay más peligro de que los captadores se arrojen sombra entre sí. Así que hay que espaciar las filas de captadores y ocupar más superficie.

Si los captadores monocristalinos estuvieran pegados al suelo, completamente horizontales, y sin espacio entre ellos, se necesitan unos 10 metros cuadrados por cada kW pico. Eso haría 10.000 metros cuadrados para 1 MW.

En Canarias resulta aceptable pensar en utilizar algo menos de 2 hectáreas (menos de 20.000 metros cuadrados) para instalar 1 MW. Si se tratara de 12 MW, necesitaríamos menos de 240.000 metros cuadrados... ¿MENOS QUE EN ALEMANIA??? Revisa los números de la central alemana, quizás se te haya caído un cero de la superficie.

Y sí, la energía solar es intensiva en terreno, necesita mucho terreno. Eso no significa que el terreno no sea compatible con otros fines, como la ganadería extensiva, pero por ahora pocos ejemplos hay, pero.... Resulta que cuando pensamos en energía solar vienen a nuestra mente inmensos campos desiertos. Esto, hoy día es un error. La época de las macrocentrales fotovoltaicas llegará este año a su fin y los productores lo saben. La tarifa va a cambiar el mes de Septiembre y reflejará la política de asociar producción con puntos de consumo, a ser posible instalando sobre cubierta.

Para que Canarias "cumpla con su deber fotovoltaico" tiene que pensar en ocupar sus azoteas con pequeñas centrales, no en sus campos yermos. Eseto es el modelo alemán y japonés, y el futuro que tiene la fotovoltaica por delante. Pequeñas instalaciones sobre cubierta, sin grandes pérdidas de transporte asociadas como se dan hoy día en los huertos solares.


Iniciado por pollo Ver Mensaje
Este gráfico es muy revelador (sacado de www.desertec.org):
Áreas de la talla de los cuadrados rojos cubiertas con Plantas de energía Solar Termal serian suficiente para satisfacer las demandas energéticas del Mundo, de Europa, y de Alemania respectivamente. (Datos procedentes del Centro Alemán Aerospacial (DLR), 2005)

Esto es cierto. La energía solar tiene este potencial. Se decía hace no mucho que en media hora la Tierra recibe del Sol toda la energía que consume en un año, y es verdad (hoy sería a lo mejor 45 minutos, pero bueno, el orden de magnitud es lo que importa). Eso no significa que el problema energético esté arreglado, queda muchísimo por pensar y hacer. Pero no olvidemos que cuándo hablamos de POTENCIALES tenemos muchísimo en las renovables. Otra cosa distinta es que sea económico a precios de mercado, los esquimales puedan permitírselo o cómo moveremos los coches sin hidrógeno.
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