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  #1231 (permalink)  
Antiguo 11-feb-2009, 15:59
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Las equivalencias pueden verse en esta página
Sí, y son creíbles, pero...

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Ya, pero del artículo se asume que el metano producido son a una atmósfera, no a 350 bar.
Y es que a 350 bar el metano, si no es líquido, le quedará muy poco para serlo.

Están mezclando litros de gases con litros de líquidos para confundir a la peña. Mucho ojo.
__________________


"Uno de los problemas de la energía nuclear es que nos lanzamos alegremente a su generación, pero nadie pensó en sus consecuencias posteriores. Peor aún, pensaron que se resolvería el problema sin dificultad en el futuro"

Julio Gutiérrez, Catedrático de Física Atómica, Molecular y Nuclear


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Antiguo 11-feb-2009, 16:13
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Claro, y a 3500bar equivalen a 1700 litros... ¿y?


Pues,... y nada. El artículo (no yo) habla de un rendimiento de unos 500 litros de metano en 8 horas . Hasta aquí, supongo, no me pondrás ninguna pega, ¿estamos de acuerdo?.

Pues bien, que yo sepa (que tampoco es mucho), para licuar metano se puede hacer de dos formas diferentes: sometiéndolo a aumentos de presión, o bien, si es a presión atmosférica (una atmósfera o un bar), enfriando el gas hasta una temperatura de -161º C.

Ahora, dime, para relacionarlo con un hidrocarburo derivado del petróleo como es el gasoil (u otro, me da igual), con la intención de que los no versados en el tema como yo nos hagamos una pequeña idea comparativa: ¿cómo calcularias tú, en ambos casos, esa equivalencia?. Recuerda que hablamos de metano ya licuado.

En espera de tú lección magistral, un saludo


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  #1233 (permalink)  
Antiguo 11-feb-2009, 16:28
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Pues,... y nada. El artículo (no yo) habla de un rendimiento de unos 500 litros de metano en 8 horas . Hasta aquí, supongo, no me pondrás ninguna pega, ¿estamos de acuerdo?.

Pues bien, que yo sepa (que tampoco es mucho), para licuar metano se puede hacer de dos formas diferentes: sometiéndolo a aumentos de presión, o bien, si es a presión atmosférica (una atmósfera o un bar), enfriando el gas hasta una temperatura de -161º C.

Ahora, dime, para relacionarlo con un hidrocarburo derivado del petróleo como es el gasoil (u otro, me da igual), con la intención de que los no versados en el tema como yo nos hagamos una pequeña idea comparativa: ¿cómo calcularias tú, en ambos casos, esa equivalencia?. Recuerda que hablamos de metano ya licuado.

En espera de tú lección magistral, un saludo
A ver, la lección magistral ya te la ha dado Staring at the Sun, pero sigues empecinado en hacer suposiciones y tomarlas como dogma de fé..... ¿dónde leches dice el artículo que son 500 litros de metano líquido?

El sistema tiene pinta de ser cojonudo, pero de ahí a milagroso va un trecho

PD: Y guárdate tu ironía para otro, que ya te pones tú sólo en evidencia


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  #1234 (permalink)  
Antiguo 11-feb-2009, 16:36
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Sí, y son creíbles, pero...


Y es que a 350 bar el metano, si no es líquido, le quedará muy poco para serlo.

Están mezclando litros de gases con litros de líquidos para confundir a la peña. Mucho ojo.



Desconozco a que presión licua el metano, Staring, pero yo creo que un litro, es un litro, ya sea de gas o de un líquido cualquiera.

No sé si te refieres a que la presunta confusión, quizá, pueda ser debida a que la medida obtenida de metano debería haberse dado en otro tipo de magnitudes (kg, m3, etc) más comunes para relacionar a los gases.

De todas formas Staring, espero que nuestro buen amigo "fmc" contribuirá a enriquecer nuestros conocimientos (al menos los mios) de física-química aclarándonos el tema, no me cabe ninguna duda de ello.

Un saludo


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  #1235 (permalink)  
Antiguo 11-feb-2009, 17:25
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A ver, que sigues con lo mismo, te lo amplío por si el problema es que no lo ves bien

Un litro, es un litro, sea de gas, líquido o sólido, pero un litro de gas a presión ambiente contiene mucha menos materia que un litro de líquido del mismo compuesto

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Imaginemos que la radiación horizontal sobre ese metro cuadrado es de las mejores del año en una zona templada como el sur de España, pongamos 1.000 W/m2 durante una hora, más propio de un día claro de Mayo al mediodía. Pongamos también por caso que esa energía pasa con un coeficiente de rendimiento del 50% a la aplicación, cosa extraordinaria incluso en las aplicaciones térmicas solares más desarrolladas.

Se tendría la mitad de 1.000 W = 1.000/2 Julios/s = 500 J/s. Es decir, en una hora (3.600 segundos) tendríamos una energía total de: 500 J x 3.600 s = 180.000 J = 1.800 kJ (más o menos las necesidades energéticas de una mujer adulta)..

Un mol de metano tiene de poder calorífico superior (PCS) 890 kJ/mol. Es decir, tenemos el equivalente a poco más de 2 moles de metano, 2,022 moles de metano. El mol de metano son 16 gramos de metano, y por la ecuación de los gases ideales, pV= nRT, ocuparían unos 2*24= 48 litros en estado gaseoso a 0ºC de temperatura y 1 atmósfera de presión.

500 litros de metano (suponemos que se refiere a metano gaseoso) frente a los 48 de mi cálculo superoptimista. Pero claro, nos queda multiplicar por 8 horas. 48*8 = 384 litros de metano.

En fin, suponiendo que los rendimientos sean excelentes, y ya es mucho suponer, quizás lleguemos a una cifra parecida a los 500 litros. Ahora bien, ¡ojo! 500 litros de metano gaseoso no se corresponden con el PCS de 200 litos de gasoil líquido ni de coña. Cuidado. Los 500 litros de metano son unos 160 gramos, cabe en cualquier vaso de agua en estado líquido. Nada que ver con el equivalente a 4 depósitos de coche llenos de gasoil.


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  #1236 (permalink)  
Antiguo 11-feb-2009, 17:39
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Desconozco a que presión licua el metano, Staring, pero yo creo que un litro, es un litro, ya sea de gas o de un líquido cualquiera.

No sé si te refieres a que la presunta confusión, quizá, pueda ser debida a que la medida obtenida de metano debería haberse dado en otro tipo de magnitudes (kg, m3, etc) más comunes para relacionar a los gases.

De todas formas Staring, espero que nuestro buen amigo "fmc" contribuirá a enriquecer nuestros conocimientos (al menos los mios) de física-química aclarándonos el tema, no me cabe ninguna duda de ello.

Un saludo
El poder calorífico de un hidrocarburo está relacionado con su masa y no con su volumen.

Un litro de metano en condiciones atmosféricas no produce la misma energía al arder que un litro de gasolina en condiciones atmosféricas.

Ya sé que la gasolina te la venden por litros y eso puede crear confusión. Sería más honrado que te la vendiesen al peso (aunque tratándose de líquidos no hay mucha diferencia).


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  #1237 (permalink)  
Antiguo 11-feb-2009, 17:50
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Desconozco a que presión licua el metano, Staring, pero yo creo que un litro, es un litro, ya sea de gas o de un líquido cualquiera.

No sé si te refieres a que la presunta confusión, quizá, pueda ser debida a que la medida obtenida de metano debería haberse dado en otro tipo de magnitudes (kg, m3, etc) más comunes para relacionar a los gases.

De todas formas Staring, espero que nuestro buen amigo "fmc" contribuirá a enriquecer nuestros conocimientos (al menos los mios) de física-química aclarándonos el tema, no me cabe ninguna duda de ello.

Un saludo
Perdona ZAS, pero hay cosas que por evidentes no las explico, y es que sólo hace falta darse un garbeo por los apuntes de segundo de BUP (seas de letras o de ciencias)

Un litro de gasoil, por ser el gasoil un líquido, es estable, casi incomprensible y de poder calorífico bastante constante. Pero un litro de GAS puede ser una cantidad muy variable de gas puesto que los gases son comprensibles y su volumen depende fuertemente de las condiciones de presión y temperatura. De ahí la famosa ecuación de los gases ideales.

Ley de los gases ideales - Wikipedia, la enciclopedia libre

Si te contentas con comprar un litro de metano y te da igual que sea líquido o gas, me lo dices que junto diez como tú y me jubilo mañana, he montado el negocio del siglo. Te vendo un litro de metano a 0,1 bar de presión y 15ºC verás que risa cuando intentes hacer la paella. Ese mismo litro en una bombona a presión tipo butano no ocupa ni el tamaño de una cabeza de alfiler.

Bastaría con decir en el artículo produce "n" kilogramos de metano por hora, con un poder calorífico equivalente a "x" litros de gasoil de calefacción. Pero claro, no les interesa. Lo que les interesa es confundir a la gente y se ve que lo consiguen.
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  #1238 (permalink)  
Antiguo 11-feb-2009, 18:01
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Iniciado por marbruck Ver Mensaje
Rivas Vaciamadrid ofrece placas solares a cero euros
Por ALMUDENA MARTÍN (SOITU.ES)

El Ayuntamiento de la localidad madrileña de Rivas Vaciamadrid acaba de anunciar un plan para que cualquiera de sus vecinos pueda instalar placas solares sin poner ni un euro. ¿Cómo funciona esta propuesta? ¿Realmente el coste es cero para el ciudadano?
istockphoto

Esta localidad del suroeste de Madrid ha firmado un acuerdo con la entidad financiera Bancaja para poner los medios económicos necesarios para cubrir la instalación fotovoltaica a los ciudadanos interesados. En sí, se trata de un plan de financiación que se amortiza totalmente con los ingresos de la venta de la energía producida por los paneles (que las compañías eléctricas están obligadas a comprar), sin que el vecino tenga que aportar directamente su dinero.

Como cuenta Francisco Romero, director de la Agencia Local de la Energía y coordinador del programa 'Rivas Solar', "la cantidad necesaria para invertir en una vivienda unifamiliar es de 25.000 a 35.000 euros para una instalación de tres, cuatro o cinco kilovatios". Para Romero, lo más importante es que "después de seis meses de mucho esfuerzo, se ha conseguido que un banco financie el 100% de la inversión y permita ajustar las letras mensuales del crédito a los ingresos que da la red eléctrica por la producción de energía". De esta forma, "el ciudadano no tendrá que poner un sólo euro de su bolsillo". Además, añade Romero, Bancaja otorga un periodo de carencia de hasta seis meses por si la producción de electricidad comienza más tarde de lo previsto.

El ciudadano de Rivas que quiera instalar placas solares en su chalé o en una comunidad de vecinos dispondrá de una cuenta bancaria donde se igualará el dinero que llega por la venta de electricidad y los pagos al banco, y es decir, los ingresos recibidos por la compañía eléctrica se destinarán íntegramente a pagar las cuotas mensuales de devolución del crédito que no superaran la primera cantidad. "El vecino puede incluso olvidarse de esta cuenta si quiere, aunque también tiene la posibilidad de cancelar el crédito adelantando dinero de su bolsillo para así comenzar a beneficiarse de los ingresos que le da Unión Fenosa en este caso", cuenta Romero. Como máximo, el periodo de amortización es de 15 años. A partir de entonces, los ingresos recibidos por la venta de electricidad son íntegramente para el dueño de la casa, quién además goza de una bonificación del 20% en la cuota íntegra del IBI (Impuesto sobre Bienes Inmuebles) durante cinco años por tener paneles solares.


Rivas Vaciamadrid ofrece placas solares a cero euros | soitu.es
Con el maremágnum de las cifras he pasado por alto esta noticia y creo que es...

¡¡ESTUPENDO!!

Tendría que leer mejor los detalles financieros y las obligaciones contractuales, no es lo mismo que la instalación quede garantizada por Project Finance por sí misma a que lo respalde el ayuntamiento o el propio inquilino, pero bueno, espero que cunda el ejemplo. Los solares llevamos muchos años demandando este tipo de esquemas de financiación ¡Olé por el ayuntamiento de Rivas-Vaciamadrid!
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Julio Gutiérrez, Catedrático de Física Atómica, Molecular y Nuclear


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  #1239 (permalink)  
Antiguo 11-feb-2009, 18:14
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Con el maremágnum de las cifras he pasado por alto esta noticia y creo que es...

¡¡ESTUPENDO!!

Tendría que leer mejor los detalles financieros y las obligaciones contractuales, no es lo mismo que la instalación quede garantizada por Project Finance por sí misma a que lo respalde el ayuntamiento o el propio inquilino, pero bueno, espero que cunda el ejemplo. Los solares llevamos muchos años demandando este tipo de esquemas de financiación ¡Olé por el ayuntamiento de Rivas-Vaciamadrid!
Una preguntilla.... ¿cómo está ahora el tema de las instalaciones particulares? ¿A cómo pagan el kWh? ¿Hay alguna subvención en Andalucía? Mi cuñado va a coger unos dinerillos próximamente y tal y como está el tema bancario lo mismo se lo propongo, que tiene una cubierta en casa bastante apañada....


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  #1240 (permalink)  
Antiguo 11-feb-2009, 18:29
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No hombre, no, si he entendido perfectamente lo que pretendías decirme. De hecho, cuando en mi segundo párrafo decía:

Cita:
“No sé si te refieres a que la presunta confusión, quizá, pueda ser debida a que la medida obtenida de metano debería haberse dado en otro tipo de magnitudes (kg, m3, etc) más comunes para relacionar a los gases.”

Verás que es muy similar al tuyo, conceptualmente hablando, cuando afirmas:

Cita:
Bastaría con decir en el artículo produce "n" kilogramos de metano por hora, con un poder calorífico equivalente a "x" litros de gasoil de calefacción. Pero claro, no les interesa. Lo que les interesa es confundir a la gente y se ve que lo consiguen.

Y sí,.. digamos que me desenvuelvo mejor en el mundo de las ciencias que en el de las letras,… de las ciencias sociales. Por ello, espero, que en algunos temas (por no decir en todos, ya que, como observarás, tan sólo procuro participar en temas de caracter tecnológico) , seais indulgentes conmigo.


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