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| | Herramientas | Desplegado |
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| ¿Qué propones en su lugar?. ¿inducción?, ¿gas?, ¿leña? Tercero, meter las renovables hasta dónde podamos para pasar de 9 a 6. Y si podemos, llegar a 5. Me gusta tu planteamiento. Pero me pregunto dónde dejas el componente demográfico. Ya sabes, "si la miseria (energética, en este caso) es lo único que puede parar la población, la población crecerá hasta llegar a la miseria". Cualquier "plan de ahorro" energético está abocado al fracaso si no tiene en cuenta el crecimiento geométrico de la población. ¿no crees? |
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¿Tu crees que tiene sentido electrolizar agua o, peor todavía, obtener hidrógeno a partir del metano, cuando una gran parte de la electricidad mundial se obtiene a partir de gasoleo y gas natural? No se trata de que "tenga sentido". Se trata de que si mediante este proceso se puede almacenar energía de una forma más práctica que con otros métodos, se utilice. Hay que insistir una vez más: el hidrógeno es una de varias posibles soluciones al problema del transporte impulsado por electricidad. Todo lo demás es innecesario puesto que ya existe infraestructura para transportar electricidad y se puede ampliar o modificar si fuera necesario. Todas las formas de transporte, conversión y almacenamiento de energía tienen pérdidas, a veces bastante altas, y no por ello se dejan de utilizar. El mayor ejemplo es el petroleo, que requiere transporte físico (que a su vez gasta más energía) y cuando se quema en un depósito de un coche de aprovecha una mínima parte de su energía. ¿Tiene sentido? Si fueramos unos hipotéticos decimonónicos discutiendo sobre el tema alrededor de un billar, probablemente se estaría discutiendo el sentido de usar petroleo con los mismos argumentos.
__________________ "Mercados de mi vida, eres niño como yo, por eso te quiero tanto y te doy mi corazón, tomaló, tomaló, tuyo es mío no." - HastaLosEggs, 8-7-2011 |
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| Si se mueve aquí en la Tierra, "consume" energía, que nadie te lleve a engaño. En este caso lo que ellos llaman "sin energía" yo lo llamaría "usando la energía almacenada en el campo magnético del imán", lo cual llevaría a la muerte del imán en poco tiempo con lo que habría que reemplazarlo por otros nuevos. Un imán permanente no tiene demasiada energía, ya ni digamos empezar a minar "imanes" para aprovecharlos.
__________________ "Mercados de mi vida, eres niño como yo, por eso te quiero tanto y te doy mi corazón, tomaló, tomaló, tuyo es mío no." - HastaLosEggs, 8-7-2011 |
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¿Alguna otra idea? Quiero decir, para cuándo el barril esté a 500$. Y no se me descohonen, que mayores incrementos relativos hemos visto en los últimos años. No hace mucho intenté comprar un grupo elecrógeno que moviera la dinamo a partir de una máquina de vapor de agua, que pudiera alimentar con cascaras de almentra, leña, biomasa en general, o gasóleo con un quemador. No encontré nada que no fuera de tamaño industrial y fuera de España. (quizás no busué bien). En cualquier caso creo que las soluciones cuanto más locales sean mejor: los grandes sistemas si les falla el eslabón más débil se vienen abajo. Lo de reducir el consumo será necesario por imperativo de necesidad. Yo creo que desde la mejor técnología actual habría que producir herramientas y máquinas concebidas para ser muy longevas, para sobrevivir a sus propietarios, y que pudieran ser accionadas a tracción animal (pedales) lo contrario del usar y tirar. La simplicidad y el fácil mantenimiento tendrían que estar en la parte más alta de las prioridades a la hora de diseñarlas. Yo creo que lo que hoy hace falta, más que una "solución", es una orientación, un norte, una dirección que tomar. Hay que volver a la mentalidad de los grandes constructores que emprendían obras con plazos de ejecución de más de medio siglo y hay que huir del usar y tirar como de la peste. |
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No hace mucho intenté comprar un grupo elecrógeno que moviera la dinamo a partir de una máquina de vapor de agua, que pudiera alimentar con cascaras de almentra, leña, biomasa en general, o gasóleo con un quemador. No encontré nada que no fuera de tamaño industrial y fuera de España. (quizás no busué bien). Y aplicar las economías de escala a todo lo que cumpla estos requisitos. Eso será la verdadera revolución energética. Espero que alguien que tenga tanto capital como un buen par de cojones se adelante a los grandes empresaurios.
__________________ "Mercados de mi vida, eres niño como yo, por eso te quiero tanto y te doy mi corazón, tomaló, tomaló, tuyo es mío no." - HastaLosEggs, 8-7-2011 |
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No hace mucho intenté comprar un grupo elecrógeno que moviera la dinamo a partir de una máquina de vapor de agua, que pudiera alimentar con cascaras de almentra, leña, biomasa en general, o gasóleo con un quemador. No encontré nada que no fuera de tamaño industrial y fuera de España. (quizás no busué bien). Estoy de acuerdo. Nos hace falta más conciencia "largoplacista" ¿Cómo se hece eso con unas elecciones cada cuatro años que provoca una gran miopía política?
__________________ ![]() "Uno de los problemas de la energía nuclear es que nos lanzamos alegremente a su generación, pero nadie pensó en sus consecuencias posteriores. Peor aún, pensaron que se resolvería el problema sin dificultad en el futuro" Julio Gutiérrez, Catedrático de Física Atómica, Molecular y Nuclear |
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| Sin que sirva de precedente, voy a copiar una noticia posteada por Bobojista en este hilo . Creo que son buenas noticias y que confirma lo que ya vengo diciendo desde hace tiempo. Que España está a la cabeza del mundo en varias tecnologías renovables. Aprovechemos el tirón.Si va a haber en el futuro una burbuja energética, al menos España no la afrontará con mentalidad ladrillera cortoplacista en plan "cultura del pelotazo", sino desde el punto de vista emprendedor, de la I+D+i y de la inversión empresarial con vistas a un desarrollo consolidado a largo plazo. Las empresas españolas de energías renovables intensifican día a día su apuesta por Estados Unidos, hasta el punto de haberse convertido ya en el mayor inversor extranjero en el sector. El consenso político en ese país y la amplitud del mercado garantizan la continuidad de la apuesta.
__________________ ![]() "Uno de los problemas de la energía nuclear es que nos lanzamos alegremente a su generación, pero nadie pensó en sus consecuencias posteriores. Peor aún, pensaron que se resolvería el problema sin dificultad en el futuro" Julio Gutiérrez, Catedrático de Física Atómica, Molecular y Nuclear |
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| Una cocina a gas es más eficiente desde el punto de vista energético. Y sí, seguimos consumiendo recursos fósiles, pero un poco menos. Me gusta tu planteamiento. Pero me pregunto dónde dejas el componente demográfico. Ya sabes, "si la miseria (energética, en este caso) es lo único que puede parar la población, la población crecerá hasta llegar a la miseria". Cualquier "plan de ahorro" energético está abocado al fracaso si no tiene en cuenta el crecimiento geométrico de la población. ¿no crees? Si lees mis mensajes en este foro, deducirás que no creo en la expansión infinita de la población, el consumo, el gasto energético y el crecimiento económico a la vez. En mis cálculos entran miles de millones de muertos, así, de sopetón. Pero no por falta de energía, sino por hambre, provocada en gran parte por un petróleo más caro y también muertes por la falta de agua potable debido al cambio del clima.
__________________ ![]() "Uno de los problemas de la energía nuclear es que nos lanzamos alegremente a su generación, pero nadie pensó en sus consecuencias posteriores. Peor aún, pensaron que se resolvería el problema sin dificultad en el futuro" Julio Gutiérrez, Catedrático de Física Atómica, Molecular y Nuclear |
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| Más eficiente, ¿contando todas las variables; depósitos, transporte, mantenimiento, etc?. Y aún así, ¿dónde dejas en este caso el "largoplacismo"? Y además, lo del gas es una guarrada, que es lo que realmente quería decir. ![]() Si lees mis mensajes en este foro, deducirás que no creo en la expansión infinita de la población, el consumo, el gasto energético y el crecimiento económico a la vez. En mis cálculos entran miles de millones de muertos, así, de sopetón. Pero no por falta de energía, sino por hambre, provocada en gran parte por un petróleo más caro y también muertes por la falta de agua potable debido al cambio del clima. Si tienes dos variables crecientes, la demanda energética por persona y la cantidad de personas, y confías (o crees) que una de ellas (la segunda) se resuelva por si sola (sucumba, de alguna manera, a la primera), te puedes encontrar con que ocurra lo contrario, que la primera sucumba a la segunda (te quedes "sin energía" antes que quedarte "sin gente") y nos encontramos con... la teoría de Olduvai. Entiendase "quedarse sin energía": no tener suficiente energía o materiales para obtener energía. Imagen: un tío con una cantimplora en mitad del desierto. Pídele que se haga un placa solar. Y quien dice un desierto, dice Pocerolandia ![]() Y lo de "quedarse sin gente", igual: reducción drástica. Madre mía, que miedo: de los más informados del foro y tus "esperanzas" apuntan a lo mismo: pan para hoy y hambre para mañana. Aunque sea un mañana retrasado un par de generaciones. Y, en el mejor de los casos, "miles de millones de muertos". |
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| Sí, más eficiente contando todas las variables que una cocina vitrocerámica eléctrica. Es cuestión de análisis termodinámico, no es tan complicado. Hay un par de hilos dónde ya se discutió algo parecido. La conclusión fue que quizás la cocina a gas fuera el doble de eficiente en consumo energético que una eléctrica. Nadie ha dicho que sea más limpio, menos peligroso o más fácil de limpiar si se te sale la leche por el borde del cazo. Sólo más eficiente energéticamente si se toma en cuenta la energía primaria empleada en el proceso. Si tienes dos variables crecientes, la demanda energética por persona y la cantidad de personas, y confías (o crees) que una de ellas (la segunda) se resuelva por si sola (sucumba, de alguna manera, a la primera), te puedes encontrar con que ocurra lo contrario, que la primera sucumba a la segunda (te quedes "sin energía" antes que quedarte "sin gente") y nos encontramos con... la teoría de Olduvai. Laflorenelculo (vaya nick...), yo no tengo esperanzas en que palmen miles de millones de personas. De hecho, no creo que ocurra ni siquiera de repente y sólo me parece un escenario como cualquier otro de los muchos que se manejan. Es una respuesta a los que me acusan de ser un optimista irredento. Entonces les respondo diciendo que, aunque ocurra tal catástrofe planetaria, merece la pena luchar por un futuro mejor, por un sistema energético más razonable, aunque sólo quede la mitad de la población mundial para disfrutarlo. Yo no confío en que tal cantidad de población sucumba por sí sola. De hecho, si se cumple tal escenario y murieran tantos, se debería a una combinación de factores en las que la inaccesibilidad (por inexistencia de, o por encarecimiento de) a energía suficiente (es decir, también a comida, agua y todo lo demás) redundaría en una bajada forzosa de la población sostenida hoy día con energía barata. Yo no defiendo que esto vaya a ocurrir. Ni siquiera defiendo o ataco la tesis de Olduvai. Yo me limito a seguir trabajando en un área , porque creo que incluso si las tesis más pesimistas se cumplieran, como la muerte de miles de millones de personas, merecería la pena seguir al pie del cañón. Gracias por lo de "de los más informados del foro". Pero espero que tengas mejor información que yo sobre lo que va a ocurrir... y que me transmitas que aún no es determinante
__________________ ![]() "Uno de los problemas de la energía nuclear es que nos lanzamos alegremente a su generación, pero nadie pensó en sus consecuencias posteriores. Peor aún, pensaron que se resolvería el problema sin dificultad en el futuro" Julio Gutiérrez, Catedrático de Física Atómica, Molecular y Nuclear |
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