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  #101 (permalink)  
Antiguo 25-mar-2008, 07:52
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... nada de vitrocerámica eléctrica.

¿Qué propones en su lugar?. ¿inducción?, ¿gas?, ¿leña?

Iniciado por Staring at the Sun Ver Mensaje
Tercero, meter las renovables hasta dónde podamos para pasar de 9 a 6. Y si podemos, llegar a 5.

Cómo ve, mis renovables sólo aportan 3 unidades a sus 37. El truco está en todo lo que he tenido que hacer antes, en un sistema integral de gestión energética realista. Pero ya le digo, cómo no quiero que me pille con el pie cambiado para cuando una crisis, guerra o cambio de mentalidad espontáneo inicie la chispa, me voy poniendo en marcha con las renovables, que falta nos harán.

¿Preparados para sustituir la mejor fuente energética de la historia? Nadie está preparado para aceptar esto. Pero habrá que esforzarse en encontrarle sustituto. Porque, salvo que me pruebe lo contrario, la vida sigue.

Me gusta tu planteamiento. Pero me pregunto dónde dejas el componente demográfico. Ya sabes, "si la miseria (energética, en este caso) es lo único que puede parar la población, la población crecerá hasta llegar a la miseria". Cualquier "plan de ahorro" energético está abocado al fracaso si no tiene en cuenta el crecimiento geométrico de la población. ¿no crees?
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  #102 (permalink)  
Antiguo 25-mar-2008, 09:11
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Iniciado por chafamandurrias Ver Mensaje
¿Tu crees que tiene sentido electrolizar agua o, peor todavía, obtener hidrógeno a partir del metano, cuando una gran parte de la electricidad mundial se obtiene a partir de gasoleo y gas natural?
Eso tendría sentido en un mundo con problemas para el transporte internacional, pero como ese sería otro mundo, no es una solución para "este" mundo.
De paso me interesa señalar una crítica de un filósofo español que tuvo predicamento en europa a principios del siglo XX (José Ortega y Gasset) en relación al "especialista", o al licenciado de seis años: se titula "la rebelión de las masas" y advierte del uso del argumento de "autoridad" extrapolado de la tesina o de la tesis a otros ámbitos del saber.

No se trata de que "tenga sentido".

Se trata de que si mediante este proceso se puede almacenar energía de una forma más práctica que con otros métodos, se utilice. Hay que insistir una vez más: el hidrógeno es una de varias posibles soluciones al problema del transporte impulsado por electricidad. Todo lo demás es innecesario puesto que ya existe infraestructura para transportar electricidad y se puede ampliar o modificar si fuera necesario.
Todas las formas de transporte, conversión y almacenamiento de energía tienen pérdidas, a veces bastante altas, y no por ello se dejan de utilizar.

El mayor ejemplo es el petroleo, que requiere transporte físico (que a su vez gasta más energía) y cuando se quema en un depósito de un coche de aprovecha una mínima parte de su energía.

¿Tiene sentido? Si fueramos unos hipotéticos decimonónicos discutiendo sobre el tema alrededor de un billar, probablemente se estaría discutiendo el sentido de usar petroleo con los mismos argumentos.
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"Mercados de mi vida, eres niño como yo, por eso te quiero tanto y te doy mi corazón, tomaló, tomaló, tuyo es mío no." - HastaLosEggs, 8-7-2011
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  #103 (permalink)  
Antiguo 25-mar-2008, 09:16
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Iniciado por segundaresidencia Ver Mensaje
ya lo escuche esto hace muchos años, en prensa, decian que los inventores habian recibido muchisimas presiones por parte de enmpresas y gobiernos.no me tacheis de friki, solo lo pregunto



Si se mueve aquí en la Tierra, "consume" energía, que nadie te lleve a engaño. En este caso lo que ellos llaman "sin energía" yo lo llamaría "usando la energía almacenada en el campo magnético del imán", lo cual llevaría a la muerte del imán en poco tiempo con lo que habría que reemplazarlo por otros nuevos.

Un imán permanente no tiene demasiada energía, ya ni digamos empezar a minar "imanes" para aprovecharlos.
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Antiguo 25-mar-2008, 09:43
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¿Alguna otra idea? Quiero decir, para cuándo el barril esté a 500$. Y no se me descohonen, que mayores incrementos relativos hemos visto en los últimos años.

Sigamos hablando de futuro, no de presente. Ya sabemos cuál es el presente. se trata de adivinar cuán realizable va a ser el futuro-

No hace mucho intenté comprar un grupo elecrógeno que moviera la dinamo a partir de una máquina de vapor de agua, que pudiera alimentar con cascaras de almentra, leña, biomasa en general, o gasóleo con un quemador. No encontré nada que no fuera de tamaño industrial y fuera de España. (quizás no busué bien).
En cualquier caso creo que las soluciones cuanto más locales sean mejor: los grandes sistemas si les falla el eslabón más débil se vienen abajo.
Lo de reducir el consumo será necesario por imperativo de necesidad.
Yo creo que desde la mejor técnología actual habría que producir herramientas y máquinas concebidas para ser muy longevas, para sobrevivir a sus propietarios, y que pudieran ser accionadas a tracción animal (pedales) lo contrario del usar y tirar. La simplicidad y el fácil mantenimiento tendrían que estar en la parte más alta de las prioridades a la hora de diseñarlas.

Yo creo que lo que hoy hace falta, más que una "solución", es una orientación, un norte, una dirección que tomar. Hay que volver a la mentalidad de los grandes constructores que emprendían obras con plazos de ejecución de más de medio siglo y hay que huir del usar y tirar como de la peste.
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  #105 (permalink)  
Antiguo 25-mar-2008, 09:58
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Iniciado por chafamandurrias Ver Mensaje
No hace mucho intenté comprar un grupo elecrógeno que moviera la dinamo a partir de una máquina de vapor de agua, que pudiera alimentar con cascaras de almentra, leña, biomasa en general, o gasóleo con un quemador. No encontré nada que no fuera de tamaño industrial y fuera de España. (quizás no busué bien).
En cualquier caso creo que las soluciones cuanto más locales sean mejor: los grandes sistemas si les falla el eslabón más débil se vienen abajo.
Lo de reducir el consumo será necesario por imperativo de necesidad.
Yo creo que desde la mejor técnología actual habría que producir herramientas y máquinas concebidas para ser muy longevas, para sobrevivir a sus propietarios, y que pudieran ser accionadas a tracción animal (pedales) lo contrario del usar y tirar. La simplicidad y el fácil mantenimiento tendrían que estar en la parte más alta de las prioridades a la hora de diseñarlas.

Yo creo que lo que hoy hace falta, más que una "solución", es una orientación, un norte, una dirección que tomar. Hay que volver a la mentalidad de los grandes constructores que emprendían obras con plazos de ejecución de más de medio siglo y hay que huir del usar y tirar como de la peste.

Y aplicar las economías de escala a todo lo que cumpla estos requisitos. Eso será la verdadera revolución energética.
Espero que alguien que tenga tanto capital como un buen par de cojones se adelante a los grandes empresaurios.
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  #106 (permalink)  
Antiguo 25-mar-2008, 10:51
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Iniciado por chafamandurrias Ver Mensaje
No hace mucho intenté comprar un grupo elecrógeno que moviera la dinamo a partir de una máquina de vapor de agua, que pudiera alimentar con cascaras de almentra, leña, biomasa en general, o gasóleo con un quemador. No encontré nada que no fuera de tamaño industrial y fuera de España. (quizás no busué bien).
En cualquier caso creo que las soluciones cuanto más locales sean mejor: los grandes sistemas si les falla el eslabón más débil se vienen abajo.
Lo de reducir el consumo será necesario por imperativo de necesidad.
Yo creo que desde la mejor técnología actual habría que producir herramientas y máquinas concebidas para ser muy longevas, para sobrevivir a sus propietarios, y que pudieran ser accionadas a tracción animal (pedales) lo contrario del usar y tirar. La simplicidad y el fácil mantenimiento tendrían que estar en la parte más alta de las prioridades a la hora de diseñarlas.

Yo creo que lo que hoy hace falta, más que una "solución", es una orientación, un norte, una dirección que tomar. Hay que volver a la mentalidad de los grandes constructores que emprendían obras con plazos de ejecución de más de medio siglo y hay que huir del usar y tirar como de la peste.

Estoy de acuerdo. Nos hace falta más conciencia "largoplacista" ¿Cómo se hece eso con unas elecciones cada cuatro años que provoca una gran miopía política?
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"Uno de los problemas de la energía nuclear es que nos lanzamos alegremente a su generación, pero nadie pensó en sus consecuencias posteriores. Peor aún, pensaron que se resolvería el problema sin dificultad en el futuro"

Julio Gutiérrez, Catedrático de Física Atómica, Molecular y Nuclear
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  #107 (permalink)  
Antiguo 25-mar-2008, 11:00
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Sin que sirva de precedente, voy a copiar una noticia posteada por Bobojista en este hilo . Creo que son buenas noticias y que confirma lo que ya vengo diciendo desde hace tiempo. Que España está a la cabeza del mundo en varias tecnologías renovables. Aprovechemos el tirón.

Si va a haber en el futuro una burbuja energética, al menos España no la afrontará con mentalidad ladrillera cortoplacista en plan "cultura del pelotazo", sino desde el punto de vista emprendedor, de la I+D+i y de la inversión empresarial con vistas a un desarrollo consolidado a largo plazo.

Iniciado por Bobojista Ver Mensaje
Las empresas españolas de energías renovables intensifican día a día su apuesta por Estados Unidos, hasta el punto de haberse convertido ya en el mayor inversor extranjero en el sector. El consenso político en ese país y la amplitud del mercado garantizan la continuidad de la apuesta.

Por una vez, España se encuentra situada en la primera fila de una revolución tecnológica. Después de llegar con años o incluso décadas de retraso a la irrupción del vapor, el petróleo o la era de la información, el país se sitúa como referente mundial en la última revolución: la de las energías renovables. Y lo hace, además, con una clara incidencia directa sobre el principal mercado y líder tecnológico del mundo: el de Estados Unidos. El presidente de la Cámara de Comercio de EE UU en España, Jaime Malet, es contundente: 'España es ya el primer inversor extranjero en el sector de energías renovables de Estados Unidos'. La apuesta de las empresas españolas del sector por el principal mercado del mundo se basa en su potencial de desarrollo y, según Malet, 'en su capacidad para conformar el estándar energético del futuro'.

Los ejemplos de la presencia española en el mercado de renovables estadounidense hablan por sí mismos: Gamesa es el cuarto productor de aereogeneradores, Acciona dispone de dos parques eólicos, Iberdrola ha comprado Comunity Energy y PPM a través de Scottish Power, Abengoa es líder en biocombustibles y construirá la mayor instalación solar del mundo en Phoenix (Arizona). Hace dos semanas se celebró en Washington el tercer congreso mundial de energías renovables, un evento cuya próxima sede podría estar en España.

Poco antes, una delegación española encabezada por el secretario de Estado de Turismo y Comercio, Pedro Mejía y el secretario general de Energía, Ignasi Nieto, viajó por EE UU en busca de nuevas oportunidades.

La representación del sector privado español fue copiosa, con dirigentes de Abengoa, Acciona, Elecnor, Endesa, Gamesa, Iberdrola Renovables, Isofotón, Isolux, Siliken, Solaria e Unión Fenosa, además de los presidentes de la Asociación de Productores de Energías Renovables, José María González Vélez, y de la Cámara de Comercio de Estados Unidos en España.

Malet considera que hay cerca de 100 empresas españolas que podrían buscar un hueco en este mercado. A su juicio, el examen del mapa resulta fundamental: 'Hay que localizarse en Estados con opinión pública y legislación favorable. Es el caso de California, Texas, Iowa, Minnessotta o Colorado'. Hasta 27 Estados se han comprometido a que en 2020 el 20% de su generación energética provenga de fuentes renovables.

Los incentivos fiscales a la inversión en el sector de las renovables seguirán siendo jugosos. Los conocidos PCT (créditos fiscales a la producción) 'se renovarán este año', explica Malet, 'de modo que se espera un marco estable hasta 2014'.

Apuesta del próximo Ejecutivo federal


Al igual que en otros muchos aspectos, los dos cuatrienios de gestión de George Bush tienen visos de convertirse en un paréntesis en la política de lucha contra el cambio climático. La Administración Bush se ha negado a ratificar el Protocolo de Kioto, pero nadie duda de que el próximo inquilino de la Casa Blanca apostará de forma mucho más clara por las energías renovables. El Partido Demócrata siempre se ha mostrado más sensible al calentamiento global, sobre el que sus dos posibles candidatos (algo más Barak Obama que Hillary Clinton) son muy proactivos. Pero incluso el candidato republicano, John McCain, es un reconocido medioambientalista. Además del control de emisiones, pesa entre los políticos la posibilidad de reducir la dependencia del petróleo de terceros países.

http://www.cincodias.com/articulo/ec...scdieco_4/Tes/

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  #108 (permalink)  
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¿Qué propones en su lugar?. ¿inducción?, ¿gas?, ¿leña?

Una cocina a gas es más eficiente desde el punto de vista energético. Y sí, seguimos consumiendo recursos fósiles, pero un poco menos.

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Me gusta tu planteamiento. Pero me pregunto dónde dejas el componente demográfico. Ya sabes, "si la miseria (energética, en este caso) es lo único que puede parar la población, la población crecerá hasta llegar a la miseria". Cualquier "plan de ahorro" energético está abocado al fracaso si no tiene en cuenta el crecimiento geométrico de la población. ¿no crees?

Si lees mis mensajes en este foro, deducirás que no creo en la expansión infinita de la población, el consumo, el gasto energético y el crecimiento económico a la vez. En mis cálculos entran miles de millones de muertos, así, de sopetón. Pero no por falta de energía, sino por hambre, provocada en gran parte por un petróleo más caro y también muertes por la falta de agua potable debido al cambio del clima.
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"Uno de los problemas de la energía nuclear es que nos lanzamos alegremente a su generación, pero nadie pensó en sus consecuencias posteriores. Peor aún, pensaron que se resolvería el problema sin dificultad en el futuro"

Julio Gutiérrez, Catedrático de Física Atómica, Molecular y Nuclear
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  #109 (permalink)  
Antiguo 25-mar-2008, 11:45
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Una cocina a gas es más eficiente desde el punto de vista energético. Y sí, seguimos consumiendo recursos fósiles, pero un poco menos.

Más eficiente, ¿contando todas las variables; depósitos, transporte, mantenimiento, etc?. Y aún así, ¿dónde dejas en este caso el "largoplacismo"?

Y además, lo del gas es una guarrada, que es lo que realmente quería decir.

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Si lees mis mensajes en este foro, deducirás que no creo en la expansión infinita de la población, el consumo, el gasto energético y el crecimiento económico a la vez. En mis cálculos entran miles de millones de muertos, así, de sopetón. Pero no por falta de energía, sino por hambre, provocada en gran parte por un petróleo más caro y también muertes por la falta de agua potable debido al cambio del clima.

Si tienes dos variables crecientes, la demanda energética por persona y la cantidad de personas, y confías (o crees) que una de ellas (la segunda) se resuelva por si sola (sucumba, de alguna manera, a la primera), te puedes encontrar con que ocurra lo contrario, que la primera sucumba a la segunda (te quedes "sin energía" antes que quedarte "sin gente") y nos encontramos con... la teoría de Olduvai.

Entiendase "quedarse sin energía": no tener suficiente energía o materiales para obtener energía. Imagen: un tío con una cantimplora en mitad del desierto. Pídele que se haga un placa solar. Y quien dice un desierto, dice Pocerolandia

Y lo de "quedarse sin gente", igual: reducción drástica.

Madre mía, que miedo: de los más informados del foro y tus "esperanzas" apuntan a lo mismo: pan para hoy y hambre para mañana. Aunque sea un mañana retrasado un par de generaciones. Y, en el mejor de los casos, "miles de millones de muertos".
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  #110 (permalink)  
Antiguo 25-mar-2008, 12:35
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Más eficiente, ¿contando todas las variables; depósitos, transporte, mantenimiento, etc?. Y aún así, ¿dónde dejas en este caso el "largoplacismo"?

Y además, lo del gas es una guarrada, que es lo que realmente quería decir.

Sí, más eficiente contando todas las variables que una cocina vitrocerámica eléctrica. Es cuestión de análisis termodinámico, no es tan complicado. Hay un par de hilos dónde ya se discutió algo parecido. La conclusión fue que quizás la cocina a gas fuera el doble de eficiente en consumo energético que una eléctrica. Nadie ha dicho que sea más limpio, menos peligroso o más fácil de limpiar si se te sale la leche por el borde del cazo. Sólo más eficiente energéticamente si se toma en cuenta la energía primaria empleada en el proceso.

Iniciado por laflorenelculo Ver Mensaje
Si tienes dos variables crecientes, la demanda energética por persona y la cantidad de personas, y confías (o crees) que una de ellas (la segunda) se resuelva por si sola (sucumba, de alguna manera, a la primera), te puedes encontrar con que ocurra lo contrario, que la primera sucumba a la segunda (te quedes "sin energía" antes que quedarte "sin gente") y nos encontramos con... la teoría de Olduvai.

Entiendase "quedarse sin energía": no tener suficiente energía o materiales para obtener energía. Imagen: un tío con una cantimplora en mitad del desierto. Pídele que se haga un placa solar. Y quien dice un desierto, dice Pocerolandia

Y lo de "quedarse sin gente", igual: reducción drástica.

Madre mía, que miedo: de los más informados del foro y tus "esperanzas" apuntan a lo mismo: pan para hoy y hambre para mañana. Aunque sea un mañana retrasado un par de generaciones. Y, en el mejor de los casos, "miles de millones de muertos".

Laflorenelculo (vaya nick...), yo no tengo esperanzas en que palmen miles de millones de personas. De hecho, no creo que ocurra ni siquiera de repente y sólo me parece un escenario como cualquier otro de los muchos que se manejan. Es una respuesta a los que me acusan de ser un optimista irredento. Entonces les respondo diciendo que, aunque ocurra tal catástrofe planetaria, merece la pena luchar por un futuro mejor, por un sistema energético más razonable, aunque sólo quede la mitad de la población mundial para disfrutarlo.

Yo no confío en que tal cantidad de población sucumba por sí sola. De hecho, si se cumple tal escenario y murieran tantos, se debería a una combinación de factores en las que la inaccesibilidad (por inexistencia de, o por encarecimiento de) a energía suficiente (es decir, también a comida, agua y todo lo demás) redundaría en una bajada forzosa de la población sostenida hoy día con energía barata. Yo no defiendo que esto vaya a ocurrir. Ni siquiera defiendo o ataco la tesis de Olduvai. Yo me limito a seguir trabajando en un área , porque creo que incluso si las tesis más pesimistas se cumplieran, como la muerte de miles de millones de personas, merecería la pena seguir al pie del cañón.

Gracias por lo de "de los más informados del foro". Pero espero que tengas mejor información que yo sobre lo que va a ocurrir... y que me transmitas que aún no es determinante
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