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  #1031 (permalink)  
Antiguo 22-oct-2008, 13:02
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Que conste que yo no tengo ni puta idea ni de física ni de energías, pero al menos soy consciente de ello.

Última edición por Pasapisero; 22-oct-2008 a las 13:05
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  #1032 (permalink)  
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Eso del Kstar no me lo creo ni de coña (lo del hidrógeno tampoco). O sea que dicen que tienen un dispositivo igual que el ITER, pero mucho antes que el resto del mundo trabajando juntos en el mayor proyecto de la historia de la humanidad, amos anda no me hagas reir.

Los koreanos estos son unos guarros mentirosos vendemotos que no veas.

El KSTAR es real y conocido. Es un tokamak más, que ha copiado en cierta forma las mejoras propuestas del ITER, pero su tamaño es mucho menor y es un simple reactor de estudio que no podrá lograr el objetivo del ITER. Lograr que el plasma produzca tanta fusión como para lograr que el calor que se pierde iguale al que se produzca en la fusión y por tanto el plasma se "autocaliente" y sea solo cuestión de intentar mantener la reacción tan estable como sea posible, para que de segundos se pase a minutos y horas.
Ya hay otros proyectos de ese tipo como el JET europeo que están al nivel del KSTAR.

En resumen. El KSTAR es otro reactor de fusión de investigación más. No es nada excepcional. Aún así el KSTAR es un reactor que participa en diversos estudios anticipatorios y complementarios al ITER, ya que este reactor, aunque logre con éxito todos sus objetivos, no dará electricidad al carecer de turbina (y otros elementos). Al ITER deberá sucederle otro reactor para construir por primera vez un reactor de fusión.

Última edición por Pinchazo; 22-oct-2008 a las 14:41
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  #1033 (permalink)  
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Que conste que yo no tengo ni puta idea ni de física ni de energías, pero al menos soy consciente de ello.

Que conste que yo solo me hago eco de las noticias que creo relevantes, en la de la fusión ya deje constancia de mi excepticismo.

Ahora mismo el foro tiene una media de 100 visitas al día, y como indique en más ocasiones trato de acercar algo tan importante como la energía al debate de las personas que no estamos formadadas en ello, pero que no por ello debe ser algo que no nos importe y sobre lo que nos debamos cuestionar.

Para ejemplo este mismo foro, en el que hemos comprobado como no tenemos que ser economistas profesionales para haber sido más precabidos a la hora de invertir o endeudarnos, y una mayor información nos habría venido muy bien.
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  #1034 (permalink)  
Antiguo 23-oct-2008, 23:48
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Ya empezamos.....
Pblico.es*- Sospechas de fraude en el negocio solar
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  #1035 (permalink)  
Antiguo 28-oct-2008, 19:55
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Energías Renovables, el periodismo de las energías limpias. Apartado Noticias

Tras más de siete años en desarrollo, Solar Tres, proyecto de planta solar termoeléctrica del grupo de ingeniería español Sener, empieza a construirse. Ubicada en Sevilla, y con una potencia de 19 MW, se trata de una de las primeras plantas del mundo que emplea tecnología de torre central a nivel comercial y la primera que utiliza almacenamiento térmico por sales fundidas. Sener también será el operador de la planta.

La multinacional Siemens ha confirmado, desde su sede en Alemania, que ha cerrado un contrato para el suministro de la turbina de vapor de la planta. La turbina SST-600 de recalentamiento y de doble cilindro ha sido adaptada especialmente para este tipo de aplicación, “convirtiéndose así en un producto de referencia para las plantas solares de torre”, según Siemens.

La torre de la planta, de unos 120 metros de altura, integrará un receptor en su parte superior. Este ha de recibir la radiación solar concentrada por un campo de reflectores, o helióstatos, que ocupa una superficie alrededor de la base de la torre de aproximadamente 320.000 metros cuadrados (unas dimensiones equivalentes a 40 campos de fútbol). Así, en el receptor se alcanzarán temperaturas de 850ºC.

Este calor funde las sales que circulan, a través de tubos, por el receptor, y que alcanzan temperaturas de aproximadamente 565ºC. Las sales fundidas luego pasan por un intercambiador térmico para generar el vapor para la turbina. Parte de las sales fundidas se almacenan en un depósito térmicamente aislado que es utilizado cuando no hay sol.

“El mercado solar es uno de los mercados de mayor crecimiento”, afrima Markus Tacke, consejero delegado de la división de turbinas de vapor de Siemens. La multinacional alemana ha informado de que ha recibido pedidos para suministrar “más de cuarenta de estas turbinas especialmente adaptadas”. La mayor parte de estos pedidos son para plantas cilindro parabólicas.

Sobre Solar Tres:
SENER Ingeniería, Consultoría e Integración de Sistemas. Soluciones tecnológicas para la Industrial Aeroespacial, Energía y Medio Ambiente e Ingeniería



SOLAR TRES es la primera planta de demostración a escala comercial que incorpora la tecnología de helióstatos, torre central y receptor de sales fundidas. Esta tecnología ha sido probada con éxito en la planta experimental SOLAR TWO que ha funcionado durante tres años en USA. SENER ha incluido importantes avances tecnológicos a los probados en SOLAR TWO como mayor tamaño y número de helióstatos. Además ha incrementado tres veces la potencia térmica del receptor y del sistema de almacenamiento de sales fundidas. Como resultado se ha conseguido una capacidad de 15 horas de funcionamiento y una mayor potencia de la turbina.

Para su funcionamiento los helióstatos que rodean la torre reflejan y concentran la energía solar en el receptor de sales fundidas situado en lo alto de la torre. En el receptor se transfiere la energía solar a las sales fundidas que circulan por su interior, las cuales alcanzan una temperatura de 565º C. A través del sistema de generación de vapor las sales fundidas producen el vapor sobrecalentado, éste mediante un grupo turbina / alternador genera la energía eléctrica que se suministra a la red.

De acuerdo con la legislación española la Planta dispone de una caldera de gas natural, que en los momentos de baja o nula insolación permite aportar a la instalación hasta un 15 % de la energía eléctrica generada por la Planta.

La Planta de demostración SOLAR TRES ha sido optimizada con el programa SENSOL desarrollado por SENER cuyo objeto es minimizar el coste del KW/hora generado. Las variables consideradas en esta optimización han sido el tamaño y números de helióstatos, la altura de la torre, las dimensiones del receptor, la capacidad de los tanques de almacenamiento de sales fundidas y la potencia de la turbina.

La localización de los helióstatos en el campo solar se ha definido con el citado programa SENSOL, que optimiza la posición de cada helióstato, considerando los efectos de sombras y bloqueo de los helióstatos adyacentes, así como la distancia del helióstato a la torre.

Los helióstatos desarrollados por SENER disponen de un mecanismo que posiciona con precisión la superficie de los espejos, de forma que en cada momento del día la energía solar se proyecta sobre el receptor, minimizándose las perdidas de energía por desbordamiento.

El receptor de sales fundidas, uno de los componentes más relevantes de esta tecnología, ha sido desarrollado por SENER con la colaboración del CIEMAT. La potencia térmica es tres veces superior a la conseguida anteriormente, soporta una elevada intensidad de flujo solar incidente y en él se consigue una alta eficiencia térmica.

En el sistema de sales fundidas se almacena la energía excedente durante las horas de sol y proporciona la energía que permite operar la planta hasta 15 horas en condiciones de nula insolación.

En el emplazamiento de SOLAR TRES situado al sur de España, en el termino municipal de Fuentes de Andalucía próximo a Ecija, en la provincia de Sevilla, se han registrados altos valores de radiación solar directa anual y reúne unas excelentes condiciones meteorológicas para la operación de esta Planta.

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  #1036 (permalink)  
Antiguo 03-nov-2008, 09:38
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Sener lleva a cabo tres plantas de 50 MW en Lebrija.

Pero hay muchas más de otras empresas. Las cifras que se manejan tan sólo en la provincia de Sevilla llegan a marear. Hablamos de 4 cifras.
__________________


"Uno de los problemas de la energía nuclear es que nos lanzamos alegremente a su generación, pero nadie pensó en sus consecuencias posteriores. Peor aún, pensaron que se resolvería el problema sin dificultad en el futuro"

Julio Gutiérrez, Catedrático de Física Atómica, Molecular y Nuclear
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  #1037 (permalink)  
Antiguo 03-nov-2008, 09:40
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Lo he abierto en el principal.


El eterno mito de las energías renovables caras e hipersubvencionadas está próximo a acabar. El cortoplacismo de la generación eléctrica con combustibles fósiles y nuclear deja paso a un modelo más armónico y sostenible basado en el poder de las energías renovables.

Tras doce años de historia de desarrollo eólico en los que este sector se ha nutrido de primas ventajosas cada vez más decrecientes, llega el momento de disfrutar del dulce momento de una energía eólica plenamente competitiva con las energías convencionales contaminantes. Desde los primeros desarrollos a mediados de los noventa en nuestro país, fecha del verdadero despegue eólico, hasta hoy día nos separa poco más de una década. Poco más de diez años ha necesitado este sector para echar a andar por sí solo.

Después de la eólica vendrán otras. La hoy día muy cara energía solar también será competitiva. Primero la termosolar, después la fotovoltaica, a todas les llegará su momento a medida que se abaratan los costes y siguen agotándose los recursos fósiles no renovables.

Hoy España es el segundo país del mundo en energía eólica instalada. Exporta parques eólicos y crea I+D... y proporciona electricidad a precios más que competitivos. No lo digo yo, sino el presidente de Endesa.

Energía Diario - El presidente de Endesa dice que la energía eólica abarata la electricidad
El presidente de Endesa dice que la energía eólica abarata la electricidad.

El presidente de Endesa, José Manuel Entrecanales, ha dicho que la energía eólica abarata los precios del mercado eléctrico en España y en lo que va de año la potencia instalada en el sistema español ha reducido el precio de mercado de la electricidad en torno a 6 euros por megavatio/hora (MW/h).

EFE MADRID 30 · 10 · 2008

José Manuel Entrecanales ha hecho estas declaraciones en la jornada organizada por la Fundación Creafutur sobre "Sostenibilidad y Oportunidades de Negocio", y ha asegurado que "la apuesta eólica española es ya rentable, abarata el precio de la electricidad, y contribuye a la creación de empleo exportando equipos renovables".

Según un estudio del Área de Mercados de Endesa, la producción eólica acumulada hasta el 28 de octubre de 2008 ha sido de 23.738 MW/h, lo que supone un ahorro aproximado de 1.250 millones de euros en el caso de que esta producción hubiera sido reemplazada por equipo térmico convencional, y en concreto por ciclos combinados.

Asimismo, este tipo de energía limpia ha supuesto la no emisión a la atmósfera de unos 9 millones de toneladas de CO2.


Mientras tanto, Greenpeace encarga un, en mi opinión, muy buen estudio a una consultora privada para demostrar, cifras del BOE mediante, que la generación de electricidad con carbón está muy subvencionada hoy día.
Carbunión afirma que el sector del carbón recibe únicamente 320 millones de euros anuales y no 2.500 como dice Greenpeace. Sin embargo, según las Órdenes ministeriales ITC/435/2008, de 19 de febrero (B.O.E. 22-02-2008) e ITC/138/2007, de 30 de enero (B.O.E. 31-1-2007), y los Presupuestos Generales del Estado 2008, el sector del carbón recibió 1.394 millones de euros, a los que hay que añadir 215 millones de euros que recibieron 17 centrales térmicas por el consumo de carbón nacional, según el Real Decreto 1261/2007. A todo lo anterior hay que sumar 780 millones de euros de media anual que recibieron las centrales térmicas de carbón, en concepto de derechos gratuitos de emisión. El resultado de la suma es 2.389 millones de euros. Si se añaden los costes externalizados que no pagan las industrias pero que sí pagan todos los ciudadanos con los impuestos y las subvenciones otorgadas a proyectos de investigación, la cifra supera notablemente los 2.500 millones de euros.

2.500 millones de euros, nada menos. 113 Euros por trabajador en España. Criticamos que se subvencionen aquellas energías limpias creadoras de puestos de trabajo e I+D (¡crear I+D en España! ) que algún día serán competitivas por sí mismas. Pero nada decimos de las ayudas que reciben los sectores convencionales y caducos como la generación eléctrica por combustibles fósiles. Y no hablemos del ladrillo, que ya está todo dicho en este foro.


Les invito a divagar sobre el tema.

Saludos.
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"Uno de los problemas de la energía nuclear es que nos lanzamos alegremente a su generación, pero nadie pensó en sus consecuencias posteriores. Peor aún, pensaron que se resolvería el problema sin dificultad en el futuro"

Julio Gutiérrez, Catedrático de Física Atómica, Molecular y Nuclear
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  #1038 (permalink)  
Antiguo 03-nov-2008, 14:27
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Los numeros son caprichosos, y cada uno hace las cuentas como mejor le viene. En este hilo te contradicen:

Cifras de las subenciones a la energía
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  #1039 (permalink)  
Antiguo 06-nov-2008, 14:12
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Venga parriba.

Esto me ha llamado la atención:

España tendrá el mayor proyecto de concentradores solares del mundo

Son como los que defiente tu, no Staring?

Dan cifras con las que podriamos calcular redimientos, la instalación costara 80 millones hasta el 2010, y podrián suplir las necesidades de una ciudad de 40.000 habitantes. (No entremos en lo de cuando no hay luz ¿que?, partimos de que sabemos que tiene que estar combinada con otra fuente).
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  #1040 (permalink)  
Antiguo 07-nov-2008, 10:42
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El auge de la energía eólica mueve el coche eléctrico en España

El auge de la energía eólica mueve el coche eléctrico en España
El 37% de los molinos fue desconectado el domingo al sobrar producción - Gobierno e industria apuestan por los vehículos para almacenar electricidad

La energía renovable crea nuevos desafíos. Como es impredecible, hay momentos en los que sobra producción. Así ocurrió la madrugada del domingo, cuando el viento huracanado puso en marcha miles de molinos en sólo dos horas. Tantos, que Red Eléctrica tuvo que desconectar un tercio de ellos. La situación irá a más, pero el Gobierno y el sector creen haber hallado una solución: presas reversibles y coches eléctricos. Éstos, conectados por la noche a la red, pueden almacenar exceso de electricidad. El coche eléctrico se mueve impulsado por el viento.

El ministerio impulsa con Renault y Nissan plantas piloto para coches en España

Eran las cuatro de la mañana del domingo cuando el viento se desbocó. Un tornado de hasta 160 kilómetros por hora azotó Salou. Con el temporal, los molinos de viento que hay por toda España comenzaron a girar y a producir gran cantidad de electricidad. Cada hora se pusieron en marcha 1.500 megavatios, el equivalente a una nuclear y media. "Nunca habíamos tenido una subida tan pronunciada", explica Miguel Duvisón, jefe de Operación de Red Eléctrica de España (REE), la empresa encargada de gestionar la red y de que no haya apagones. El problema es que un domingo a las 7.00 no hay mucha demanda. La gente duerme, las fábricas callan, los after hours han cerrado y las panaderías no han abierto. Sobraba electricidad.

Así que REE pidió a las eléctricas que desconectaran centrales de gas. Apagaron cuatro y aumentó la exportación de electricidad a Francia. Pero nada era suficiente. A las 7.20 la eólica suponía el 28,9% de la electricidad que se estaba consumiendo, cifra histórica. Y seguía en alza, hasta poner en riesgo la estabilidad de la red. Por eso REE mandó desconectar parques eólicos. Por primera vez en lo que va de año ordenaba desenchufarlos por exceso de producción. Se trató del mayor recorte que ha ordenado nunca. En una hora y 50 minutos se desconectaron 2.792 megavatios eólicos, el 37% de los que estaban en marcha, el equivalente casi tres centrales nucleares. A las nueve de la mañana, con la demanda ya subiendo, se volvieron a conectar.

Duvisón lamenta: "Perdimos un montón de electricidad limpia por no tener cómo almacenarla". El precio de esa luz perdida supera los 200.000 euros y unos dos millones de hogares se podrían haber abastecido con ella. A la espalda de Duvisón se encuentra la gran pantalla de control del sistema. Son las 11.00 del martes y sólo un 8% de los molinos funcionan, cifra que se triplicó en unas horas. La eólica es así de variable.

Alberto Ceña, de la Asociación Empresarial Eólica, resalta: "La desconexión del domingo fue la mayor que hemos sufrido, un recorte muy fuerte, pero en los próximos años irá a más. Seguro". Cada vez será más frecuente porque España apuesta fuerte por la eólica. Hay 15.000 megavatios instalados, que aportan un 10% de la electricidad (ya no es considerada renovable, en el sentido de marginal). Y el Gobierno planea llegar a los 40.000 megavatios en 2020.

Todo el sector coincide: gestionar ese volumen de renovables obliga a un cambio de estrategia. El presidente de REE, Luis Atienza, explica que se necesita urgentemente una nueva conexión con Francia que aumente la capacidad de intercambio y más presas reversibles para bombear el agua: "Somos líderes en energía renovable y en cómo la gestionamos, y eso es un orgullo, pero necesitamos estas nuevas herramientas".

Actualmente, hay una decena de pantanos que, en caso de exceso de electricidad, pueden impulsar agua a una presa superior. Eso consume energía, pero horas más tarde el agua vuelve a bajar y genera electricidad. El rendimiento es del 70% (se gasta más en subir el agua que lo que genera al bajar). "Eso no significa que perdamos electricidad porque sin estos bombeos desperdiciaríamos toda", explica Duvisón: "Sin más bombeo, tiraremos enormes cantidades de eólica". En España hay unos 5.000 megavatios de bombeo y otros 3.600 en proyecto, pero es complicado construir más por el rechazo a los embalses. Ladislao Martínez, de Ecologistas en Acción, cree imprescindible que sea REE y no las eléctricas quien gestione estos bombeos.

Además, y a medio plazo, el sector apuesta por los vehículos eléctricos. "Si conseguimos un parque de coches conectados que acumulen electricidad por la noche tendremos otra forma de integrar mejor las renovables en el sistema", explica Atienza. Hay que conseguir acumular de alguna forma los picos de renovable y que no haya tanta diferencia entre el mínimo de demanda nocturna y el máximo diurno, añade.

REE y la Asociación Empresarial Eólica estudian ya las posibilidades del coche eléctrico y qué inversiones necesitaría la red en España. El Ministerio de Industria impulsa con Renault y Nissan la implantación de plantas piloto en España. Todos creen que el automóvil eléctrico está mucho más próximo que el de hidrógeno. Un número de vehículos eléctricos menor al 10% del parque automovilístico podría absorber el exceso de producción del temporal del domingo. Además, el coche eléctrico reduce la contaminación del aire en las ciudades y el consumo de petróleo y la dependencia energética. Por todo, y más en la ventosa España, el viento sopla a su favor.

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