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  #11  
Antiguo 14-abr-2014, 18:51
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Iniciado por Heinrich Ver Mensaje
Una pregunta, ¿la configuración genética de todos los negros africanos tendría esta raíz común? Lo digo porque fenotípicamente, al menos, son muy diversos, desde los bantúes a los pigmeos. Por otra parte, la expansión negroide por el este de África hasta llegar al sur se corresponde con la época medieval y las migraciones de los pueblos nilóticos. Pero, ¿cuál es la raíz e historia de los congoides?

Depende hasta donde quieras retroceder en el tiempo... porque si retrocedemos lo suficiente tambien tenemos antepsados comunes con gorilas, si retrocedmos aun mas tenemos antepasados comunes con el resto de mamiferos, asi hasta las protobacterias

Supongo que te refieres al ACMR, ancestro común más reciente.
Pero ahí, hay que definir el grupo. Si te refieres a los humanos, a una raza en concreto...
Cada uno tiene uno, que no tiene porque coincidir.
En Africa hay mucha diversidad genetica y a muchos les parecen todos "negros", pero geneticamente distan mucho unos de otros,mas que de un euroasiatico a otro, no es lo mismo un " negro etiope" nilótico, que un San Capoide, que un Congoleño Congoide.
Para mi los negros, son aquellos subsaharianos de una raza formada hace unos 40.000 años, mezcla de H. sapiens y otro homo desconocido, muy probable un H. heidelbergensis.

Aunque es peligroso y a veces lleva a error, para entendernos nos basamos en las diferencias anatomicas, es lo que se hacía en la antropolgía clásica, creo que ya superada por la genetica, asi por ejemplop los San parecen portar todos los rasgos de los euroasiaticos pero con una fisionomía africana adaptada a su medio.

Edito: Uso nomeclatura en la clasificación de Carleton Coon, el cual me parece que fué un adelantado a su tiempo, ya que ahora la genetica le ha dado la razón, en su clasificación de las razas humanas. Fué una pena que sus estudios coincidieran con los inicios de la ingenieria social de anulación de las culturas occidentales y proinmigratoria de los 60". Y SI , ya se que tambien tuvo sus errores...



---------- Post added 14-abr-2014 at 19:57 ----------

Iniciado por Denyuri Ver Mensaje
Yo sigo preguntándome como es eso de que "no se puede investigar" y que lo políticamente correcto invade la antropología cuando no paran de salir estudios que desafían todo lo anteriormente conocido.

En Paleoantropologíahoy suelen ir traduciendo y completando cosas de Dieneke's

Aparte, como sugerencia, ¿no sería más lógico que este tema estuviera en Historia en vez de en Temas Calientes con todo el resto de panfletos antiinmigración?¿No sería bastante más cómodo que trataseis en un mismo tema todas las paranoias sobre lo malísima y anticientífica que es la antropología? Digo, porque puedo recordar unos 5 u 6 exactametne con el mismo tema, y luego no siempre uno recuerda cómo se titulaba el tema y las aportaciones se repiten...

No te hagas el inocente. Sabes que la antropología ha tenido todo tipo de trabas politicas dandose el caso de que se haya intentado prohibir su estudio (y en lugares como francia, aun se sigue prohibiendo esos estudios), alegando que la especie humana carece de razas, que somos todos identicos, desde el bantú al esquimal... creando en mantra de "human race" para tratar de sellar el tema.
Hay cientificos que estudian estos temas, claro, además algunos tienen webs de divulgación muy buenas, pero no será por las ganas de que cierren de algunos colectivos, los cuales presionan continuamente y coartan en cierta medida el estudio de esta rama de la ciencia.

A mi me da igual, donde pongan este hilo, mientras se mantenga y podamos hablar del tema.

Última edición por 1974; 14-abr-2014 a las 19:11


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  #12  
Antiguo 14-abr-2014, 19:32
Heinrich Heinrich está desconectado
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[QUOTE=1974;11392032]Depende hasta donde quieras retroceder en el tiempo... porque si retrocedemos lo suficiente tambien tenemos antepsados comunes con gorilas, si retrocedmos aun mas tenemos antepasados comunes con el resto de mamiferos, asi hasta las protobacterias

Supongo que te refieres al ACMR, ancestro común más reciente.
Pero ahí, hay que definir el grupo. Si te refieres a los humanos, a una raza en concreto...
Cada uno tiene uno, que no tiene porque coincidir.
En Africa hay mucha diversidad genetica y a muchos les parecen todos "negros", pero geneticamente distan mucho unos de otros,mas que de un euroasiatico a otro, no es lo mismo un " negro etiope" nilótico, que un San Capoide, que un Congoleño Congoide.
Para mi los negros, son aquellos subsaharianos de una raza formada hace unos 40.000 años, mezcla de H. sapiens y otro homo desconocido, muy probable un H. heidelbergensis.

Aunque es peligroso y a veces lleva a error, para entendernos nos basamos en las diferencias anatomicas, es lo que se hacía en la antropolgía clásica, creo que ya superada por la genetica, asi por ejemplop los San parecen portar todos los rasgos de los euroasiaticos pero con una fisionomía africana adaptada a su medio.

Edito: Uso nomeclatura en la clasificación de Carleton Coon, el cual me parece que fué un adelantado a su tiempo, ya que ahora la genetica le ha dado la razón, en su clasificación de las razas humanas. Fué una pena que sus estudios coincidieran con los inicios de la ingenieria social de anulación de las culturas occidentales y proinmigratoria de los 60". Y SI , ya se que tambien tuvo sus errores...

[COLOR="Silver"]

Sí, me refería al ancestro común más reciente, y sobre todo si puede rastrearse hasta la mezcla con ese arcaico heidelbergensis teórico. Es decir, los congoides, los nilóticos, los pigmeos, ¿descienden todos en parte del cruce con esta especie o raza humana desconocida? ¿No hay rastros genéticos de ese cruce en los san, khoisan...? ¿Cuáles son las hipótesis que se manejan en este tema?

Por cierto, un pequeño inciso; yo consideraría como negros a todos los descendientes de ese cruce (a efectos de discutir en este hilo) para diferenciarlos de otros pueblos subsaharianos que no lo tengan, lo posean parcialmente por mestizaje o lo tengan de forma marginal (puesto que cualquiera con un rastro de sangre negra lo tendría), y para incluir también a los no subsaharianos de la misma raza (puesto que en tu definición, aunque ya me doy cuenta de que lo más lógico no sería tomarla de forma literal, quedarían excluidos los negros no nacidos al sur del Sahara).

---------- Post added 14-abr-2014 at 20:33 ----------

Iniciado por Denyuri Ver Mensaje
Yo sigo preguntándome como es eso de que "no se puede investigar" y que lo políticamente correcto invade la antropología cuando no paran de salir estudios que desafían todo lo anteriormente conocido.

En Paleoantropologíahoy suelen ir traduciendo y completando cosas de Dieneke's

Denyuri, no trolee usted.


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  #13  
Antiguo 14-abr-2014, 19:36
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Iniciado por Heinrich Ver Mensaje
Una pregunta, ¿la configuración genética de todos los negros africanos tendría esta raíz común? Lo digo porque fenotípicamente, al menos, son muy diversos, desde los bantúes a los pigmeos. Por otra parte, la expansión negroide por el este de África hasta llegar al sur se corresponde con la época medieval y las migraciones de los pueblos nilóticos. Pero, ¿cuál es la raíz e historia de los congoides?

El centro de Africa fue el meztisaje, de Echo lo San es otro mestizaje, los grupos geneticos en Africa estan muy mezclados, norte con sur, ademas de la expansion y eliminacion de grupos humanos arcaicos como lo San pero ellos tampoco son el origen.

hace 160,000, 200,000 años en Herto al norte de Africa es lo mas parecido al hombre moderno con aspectos arcaicos.



y el de grecia es un misterio mayor, el Hombre de petralona, al parecer mas arcaico que el hombre de Herto, pero con caracteristicas de erectus, como un proto hibrido con hidelbergensis







aunque ya todo lo demas te sale sobrando, eres diferente de un africano por tu 2% neandertal, que 2% en mamiferos ya es mucho.


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  #14  
Antiguo 14-abr-2014, 19:46
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Iniciado por Denyuri Ver Mensaje
Yo sigo preguntándome como es eso de que "no se puede investigar" y que lo políticamente correcto invade la antropología cuando no paran de salir estudios que desafían todo lo anteriormente conocido.

En Paleoantropologíahoy suelen ir traduciendo y completando cosas de Dieneke's

Aparte, como sugerencia, ¿no sería más lógico que este tema estuviera en Historia en vez de en Temas Calientes con todo el resto de panfletos antiinmigración?¿No sería bastante más cómodo que trataseis en un mismo tema todas las paranoias sobre lo malísima y anticientífica que es la antropología? Digo, porque puedo recordar unos 5 u 6 exactametne con el mismo tema, y luego no siempre uno recuerda cómo se titulaba el tema y las aportaciones se repiten...

Aquí tienes una lista de purgados por lo políticamente correcto para que dejes de preguntártelo:

Bullied and Badgered, Pressured and Purged | Handle's Haus

---------- Post added 14-abr-2014 at 21:03 ----------

Iniciado por Diego Orpí Ver Mensaje
¿En qué medida nos es útil toda esta información? ¿Invita a justificar la segregación? ¿A la racionalización del fracaso del futuro ser humano?

Hay cosas que alguien debe decir para que no terminemos de desconectar de la realidad:

It Must Be Said | West Hunter

It Must Be Said

Posted on August 31, 2013 by gcochran9

There are facts that were once known, sometimes generally known, that are now known to but a few. Some of this information loss is caused by changes in occupational patterns - farmers automatically know something about heritability, clerks and workers in dark satanic mills, not so much.

But mostly these facts are unpleasant, at least to some ears. People who mention such facts are punished – generally in terms of their careers, not being invited to parties, etc. That’s enough to cause a 10 or 20-fold drop in **********, which ought to tell you something about how brave people are. Many people assume that everyone is secretly aware of those unpleasant facts, but that is not the case. A generation that has grown up never hearing those facts will be almost entirely unaware of them, in part because their personal life experiences don’t impinge on those patterns much. This means that they can and sometimes do make serious mistakes that those ‘secretly aware’ types never would.

Now there are a few cases where a lot of information leaks through anyhow – that’s certainly the case with facts concerning the differences between the sexes. There’s an article about sex-typical play in little kids that has been written over and over and over. It starts with some Ivy-league nitwit who knows for sure that little boys and girls are just the same, except for minor differences in plumbing, and then can’t quite manage to unnotice his little girl playing with dolls while his four-year old boy chews a piece of toast into the shape of a gun and then mows him down.

Ron Unz has supported The American Conservative, and as a result, had some columns published in that magazine. For the most part, I thought that the points he tried to make in those articles (rapid IQ convergence for Mexican immigrants, Harvard favoring Jews in admissions, etc) ranged from clearly wrong to unproven, no case made. Recently he submitted a piece on high crime rates among American blacks – Henry and I talked about some of the points in it. In particular, I had doubts about high estimates for the number of ‘missing’ black men.

But the article was unquestionably correct in its major conclusion. Blacks in the US have very high crime rates, and there is a very high correlation between the local crime rate and the local black percentage. That’s the way it is.

And that article is what got Ron kicked off TAC’s board. No good deed goes unpunished.

Someone I know at TAC opined that everyone knows this stuff, and talking about it is just mean. I think he is mistaken: you have to state important facts every so often, or nobody knows them anymore.

There are a lot of facts like this. It’s made even worse by charlatans spewing falsehoods – sometimes that’s all that the typical undergraduate is exposed to. For example, average brain size is not the same in all human populations. Average cranial capacity in Europeans is about 1362; 1380 in Asians, 1276 in Africans. It’s about 1270 in New Guinea. Generally there is a trend with latitude – brain volume is lowest near the equator. And no, despite Gould’s bushwa, there is nothing especially difficult about measuring brain volume. Direct measurement of a healthy brain is best; but that is now done, using magnetic resonance imagery, and the results are about the same - a mean black-white difference of about 1 standard deviation.

Graduate students in anthropology generally don’t know those facts about average brain volume in different populations. Some of those students stumbled onto claims about such differences and emailed a physical anthropologist I know, asking if those differences really exist. He tells them ‘yep’ – I’m not sure what happens next. Most likely they keep their mouths shut. Ain’t it great, living in a free country?

Anyhow, I intend to occasionally make a clear statement of some hateful fact – not necessarily because I have anything new to say on the subject (which is what I prefer). Someone has to corrupt the rising generations.


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  #15  
Antiguo 14-abr-2014, 21:31
Denyuri Denyuri está desconectado
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No te hagas el inocente. Sabes que la antropología ha tenido todo tipo de trabas politicas dandose el caso de que se haya intentado prohibir su estudio (y en lugares como francia, aun se sigue prohibiendo esos estudios), alegando que la especie humana carece de razas, que somos todos identicos, desde el bantú al esquimal... creando en mantra de "human race" para tratar de sellar el tema.

Ah, así que por ejemplo los estudios de paleogenética que nos están hablando de denisovanos, de mezclas variopintas, de hibridación... ¿pero somos todos exactamente iguales? Que lo seamos en derechos y deberes poco tiene que ver con la genética, me parece que ahí te confundes, no paran de salir nuevos mapeados genéticos que demuestran esas diferencias.

Por cierto, en tu link, H.Roark, no veo muchos paleoantropólogos, ¡si salen hasta las Dixie Chicks por meterse co la guerra de Irak! Vale que hay mucho correctismo político en algunas universidades yankis, que te pueden despedir por hablar mal de los judíos pero... ¿eso de verdad tiene algo que ver con la labor de los antropólogos? Aparte que no he visto ni un solo caso español... Y en cambio veo otros como el CEO de Barilla (es de los casos que sí me suena) al que no sé si sustituyeron pero, en todo caso, echaron un rapapolvo por hablar contra las familias homosexuales, que suponían parte del target de su producto.


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  #16  
Antiguo 14-abr-2014, 21:39
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Iniciado por Denyuri Ver Mensaje
Ah, así que por ejemplo los estudios de paleogenética que nos están hablando de denisovanos, de mezclas variopintas, de hibridación... ¿pero somos todos exactamente iguales? Que lo seamos en derechos y deberes poco tiene que ver con la genética, me parece que ahí te confundes, no paran de salir nuevos mapeados genéticos que demuestran esas diferencias.

Vaya, ¡parece que nuestra Denyuri está abriendo los ojos a la cruda y senófaga realidad gracias a la ciencia! Ahora, a abrirse las decenas de enlaces que han puesto otros foreros en temas calientes explicando que los antropólogos han encontrado marcadores genéticos relacionados con la agresividad y la falta de inteligencia y que afectan a determinados colectivos que vienen en patera.

Iniciado por Denyuri Ver Mensaje
Por cierto, en tu link, H.Roark, no veo muchos paleoantropólogos, ¡si salen hasta las Dixie Chicks por meterse co la guerra de Irak! Vale que hay mucho correctismo político en algunas universidades yankis, que te pueden despedir por hablar mal de los judíos pero... ¿eso de verdad tiene algo que ver con la labor de los antropólogos? Aparte que no he visto ni un solo caso español... Y en cambio veo otros como el CEO de Barilla (es de los casos que sí me suena) al que no sé si sustituyeron pero, en todo caso, echaron un rapapolvo por hablar contra las familias homosexuales, que suponían parte del target de su producto.

Sí, y además, se lo ha explicado H. Roark, y le ha puesto un texto en inglés en el que se habla de eso. No, no tiene que haber un caso español para que esto sea verdad. Pero aquí, en español, pongo un enlace que explica cómo a Watson le cayeron las del pulpo por decir las verdades del barquero. Pol?mica por las palabras del padre del ADN sobre la inteligencia de la raza negra | elmundo.es salud

Además de esto, ¿cómo ve la hibridación de los africanos con otra especie (o raza humana)? ¿Apuesta ud. por el heidelbergensis? ¿Le interesa el tema o sólo ha venido a decir que hablar de él es nancy, pero que se puede?


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  #17  
Antiguo 14-abr-2014, 22:09
Denyuri Denyuri está desconectado
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No me hace falta abrir esos enlaces, porque lo que demuestran, en todo caso, es que no están en absoluto perseguidos porque pueden sacar artículos científicos que lo demuestren... El de la falta de inteligencia, no sé a cual se refiere, si es al de la heredabilidad de los genes que expresan la inteligencia, sí que me lo he leído.

Y como lo veo... pues que todavía nos faltan muchas pistas y que anticiparse a los resultados es tanto absurdo, teniendo en cuenta que cosas que antes dábamos por imposible como la hibridación con los neandertales hoy día ya son un hecho y ya no hablamos de árboles separados, sino de entrecruzamientos... Y oiga, servidora participa en casi todos los hilos sobre genética de poblaciones que como arqueóloga y antropóloga aficionada son pasto de mi devoción, y suelo participar con aportaciones, argumentos y demás, no quejándome simplemente. No creo que sea tan absurdo pedir que cuando se quejan de que la antropología es malvada y anticientífica al menos lo hagan en un mismo hilo...

No digo que se encesite un caso español, digo que en esa recopilación hay cosas demasiado variopintas que no se pueden atribuir sólo a un factor (la antropología es mala), y que con la de investigaciones que salen a diario sobre estos temas difícilmente me parece que sean campos de estudio prohibidos...

Decir que somos diferentes no es xenofobia. Considerar que aquellos que sean diferentes no pueden ser autónomos y necesitan de nuestra tutela, creer que los aztecas "no estaban avanzados" porque no usaban la rueda o los aborígenes por no necesitar el arco más bien es un pecado de etnocentrismo que ignora que el "progreso" no es una solución lineal con unas etapas claras.

Última edición por Denyuri; 14-abr-2014 a las 22:12


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  #18  
Antiguo 14-abr-2014, 22:12
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Mira Denyuri, he abierto este hilo para hablar del tema, estrictamente del tema sin salirnos mucho.
Ya se que te parece mal que se traten estos temas y demás, por eso creo que derivas el tema con rollos de si los derechos, si todos somos iguales en deberes y obligaciones, etc.
Tengo claro que no.
Que cualquier inmigrante que entra en patera puede hacer cosas que a mi me costaría acabar en la carcel.
Como secuestrar un autobus, causar destrozos en mobiliario público, agredir, intentar asesinar a un policia con su pistola...
Son como el rey, inimputables.
Pero yo por desgracia pertenzco a la casta de las ovejas, los que alimentan a los pastores... y a los perros y a los lobos...

Hay tropecientos hilos al respecto, si quieres debatimos esto en ellos y dejamos este para el tema de la hibridación de h. sapiens con otro homo antiguo, dando lugar a una raza humana actual, los que llamamos negros.


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  #19  
Antiguo 14-abr-2014, 22:13
Denyuri Denyuri está desconectado
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Y oiga, perfecto, dejémoslo para el tema de las hibridaciones, si lo que pido es que lo pongan en Historia en vez de en Temas Calientes...


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  #20  
Antiguo 14-abr-2014, 22:18
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Iniciado por 1974 Ver Mensaje
Mira Denyuri, he abierto este hilo para hablar del tema, estrictamente del tema sin salirnos mucho.
Ya se que te parece mal que se traten estos temas y demás, por eso creo que derivas el tema con rollos de si los derechos, si todos somos iguales en deberes y obligaciones, etc.
Tengo claro que no.
Que cualquier inmigrante que entra en patera puede hacer cosas que a mi me costaría acabar en la carcel.
Como secuestrar un autobus, causar destrozos en mobiliario público, agredir, intentar asesinar a un policia con su pistola...
Son como el rey, inimputables.
Pero yo por desgracia pertenzco a la casta de las ovejas, los que alimentan a los pastores... y a los perros y a los lobos...

Hay tropecientos hilos al respecto, si quieres debatimos esto en ellos y dejamos este para el tema de la hibridación de h. sapiens con otro homo antiguo, dando lugar a una raza humana actual, los que llamamos negros.

Don´t feed the troll. Mire, estamos hablando australoides en un hilo abierto sobre los aborígenes australianos en el que yo doy rienda suelta a todo mi ettnocentrismo nancy y digo que a los nativos australianos no les da la cabeza para tener una civilización decentee. Y como este mil temas, algunos abiertamente racistas en la primera página de este mismo subforo. Pásese por aquí para polemizar sobre este tipo de cosas,

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...lianos-11.html

y hablemos aquí sólo de la hibridación de los homo sapiens sapiens con una especie desconocida en África. Que tengo mis dudas y preguntas y me gustaría verlas respondidas.


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