Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Temas calientes > ¿¿¿¿Petróleo a 150 $!!!! (Hilo oficial petroleo)
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  #621 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2008, 11:14
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Con los aparatos que ha posteado "a la ruina" se podría cubrir la demanda total de energía de España, incluyendo transportes, con una superficie menor que el 3,5% de Extremadura.

Si de verdad con esos aparatos se consiguiese lo que tu dices no se a que esta esperando el gobierno, o mejor, Alemania o EEUU u otros mas avispados... hay algo que no cuadra. Me parece poco serio lo que expones, a menos que aportes mas datos o fuentes.
La energia solar tiene un gran defecto y es que es irregular. Es decir, de noche cae al 0% y solo llega al 100% (ni eso) en dias de maxima exposicion solar, no hablesmo de dias con nubes o en pleno inverno.
Y el almacenaje de la energia electrica derivada, para poder cubrir esos huecos es otro graaan problema.

Y en cuanto a los enlaces, gracias, prometo leerlos con tranquilidad, que ahora no tengo (deberia estar currando).
De todas formas, los alemanes, aparte de ser muy inteligentes y organizados, tienen un defecto, la ingenuidad, y el confiar en que el resto del planeta puede ser tan eficiente como ellos.
Los proyectos de tal magnitud en paises inestables siempre son arriesgados. Y depender de un suministro de energia desde regiones tan lejanas y volatiles politica y socialmente es un riesgo alto, muy alto.
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  #622 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2008, 11:14
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Si tuviera que elegir entre Georgito y Zapaterito, desde luego, prefiero a Georgito.
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  #623 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2008, 11:26
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Yo te ofrezco un video de algo mejor, un avión eléctrico que ni siquiera necesita baterías para funcionar continuamente (incluso de noche):

Viendo el prototipo (no voy a negar que como proyecto cientifico esta muy bien) , supongo que el hecho de que no lleve baterias es mas por necesidad que por otra cosa, debido al peso que soportaria el avion con ellas.
Pero es que de esto a lo que yo digo hay un abismo enorme.
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  #624 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2008, 11:33
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Iniciado por skarface Ver Mensaje
Si de verdad con esos aparatos se consiguiese lo que tu dices no se a que esta esperando el gobierno, o mejor, Alemania o EEUU u otros mas avispados... hay algo que no cuadra. Me parece poco serio lo que expones, a menos que aportes mas datos o fuentes.
La energia solar tiene un gran defecto y es que es irregular. Es decir, de noche cae al 0% y solo llega al 100% (ni eso) en dias de maxima exposicion solar, no hablesmo de dias con nubes o en pleno inverno.
Y el almacenaje de la energia electrica derivada, para poder cubrir esos huecos es otro graaan problema.

Y en cuanto a los enlaces, gracias, prometo leerlos con tranquilidad, que ahora no tengo (deberia estar currando).
De todas formas, los alemanes, aparte de ser muy inteligentes y organizados, tienen un defecto, la ingenuidad, y el confiar en que el resto del planeta puede ser tan eficiente como ellos.
Los proyectos de tal magnitud en paises inestables siempre son arriesgados. Y depender de un suministro de energia desde regiones tan lejanas y volatiles politica y socialmente es un riesgo alto, muy alto.

Vamos por partes.
La foto que posteo "a la ruina" son de una planta CSP que está instalada en California, con una potencia instalada de 350MW y que se va ampliar a 700MW, y posiblemente a 1100MW para el año 2012. Están en una zona desértica y tienen una insolación prácticamente total. En invierno, al contrario que las fotovoltaicas, estos concentradores tienen una caida del rendimiento mucho menor debido a las bajas temperaturas (debido a como funciona un motor térmico) que compensan parcialmente la bajada de la irradiación.
Vamos que esta tecnología que es relativamente nueva (al menos la solar-stirling), ya se está empezando a instalar en estos paises que comentas. El TREC no es sino una aplicación práctica de estos sistemas, así que como ves, no son tontos.

Los modelos de CSP que se están construyendo en españa poseerán almacenamiento de calor mediante sales fundidas como priemr test de la tecnología, con lo que se aseguran producción nocturna (porque la diurna sobra). No son los ingenieros (alemanoes o de otros paises) tan ingenuos.

Olvidas la otra parte de la ecuación: el instalar este proyecto, sólo puede dar una cosa a estos paises: ESTABILIDAD y RIQUEZA. Por eso se plantea el proyecto. Energía, agua y empleos para los paises participantes. No sé a qué viene el afán por negar lo evidente.
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"Mercados de mi vida, eres niño como yo, por eso te quiero tanto y te doy mi corazón, tomaló, tomaló, tuyo es mío no." - HastaLosEggs, 8-7-2011
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  #625 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2008, 11:39
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  #626 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2008, 11:46
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Iniciado por Tuttle Ver Mensaje
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Aclamado como mejor presidente de los EEUU de la historia

¿ en que billete lo estamparán?....¿ harán billetes de 50 ctms???
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  #627 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2008, 11:46
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Amigo Pollo, no creas que mi afan por dudar de tus datos sea gratuito, de hecho me encantan estos temas, pero tras mucho tiempo he aprendido a ser esceptico. Ni siquiera hace falta seguir mucho el percal para ver que cada año sale en los telediarios una nueva tecnologia milagrosa y salvadora, pero despues, ahi se queda la cosa.
El problema principal que yo veo es la falta de tiempo (y voluntad) para replantear todo el modelo energetico-economico mundial. Simplemente seguimos un modelo de crecimiento exponencial y derrochador equivocado, pero es muy tarde ya para cambiarlo y muchos pagaran las consecuencias, por desgracia. Adivinas quien? si, los de siempre, esa tercera parte de la poblacion mundial, los que tu citas:

Iniciado por pollo Ver Mensaje
Olvidas la otra parte de la ecuación: el instalar este proyecto, sólo puede dar una cosa a estos paises: ESTABILIDAD y RIQUEZA. Por eso se plantea el proyecto. Energía, agua y empleos para los paises participantes. No sé a qué viene el afán por negar lo evidente.

Esto si que no lo trago y de verdad me parece algo ingenuo. Si algo vienn demostrando los paises "desarrollados" desde hace siglos es que cuando hacen algo en el tercer mundo lo hacen por sus propios intereses. Si acaso lo unico que fomentara esos proyectos seran las diferencias entre ricos y pobres , como siempre.
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  #628 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2008, 11:51
Avatar de pollo
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Amigo Pollo, no creas que mi afan por dudar de tus datos sea gratuito, de hecho me encantan estos temas, pero tras mucho tiempo he aprendido a ser esceptico. Ni siquiera hace falta seguir mucho el percal para ver que cada año sale en los telediarios una nueva tecnologia milagrosa y salvadora, pero despues, ahi se queda la cosa.
El problema principal que yo veo es la falta de tiempo (y voluntad) para replantear todo el modelo energetico-economico mundial. Simplemente seguimos un modelo de crecimiento exponencial y derrochador equivocado, pero es muy tarde ya para cambiarlo y muchos pagaran las consecuencias, por desgracia. Adivinas quien? si, los de siempre, esa tercera parte de la poblacion mundial, los que tu citas:



Esto si que no lo trago y de verdad me parece algo ingenuo. Si algo vienn demostrando los paises "desarrollados" desde hace siglos es que cuando hacen algo en el tercer mundo lo hacen por sus propios intereses. Si acaso lo unico que fomentara esos proyectos seran las diferencias entre ricos y pobres , como siempre.

Pues yo creo que es un movimiento estratégico perfecto por parte de la UE. Y además se quitarían de un plumazo gran parte de la inmigración.
Entiendo tu escepticismo, pero no estamos hablando de tecnología milagrosa a 20 años vista, sino de un proyecto que se ha firmado hace pocos meses con tecnología de ayer, como quien dice, así que por ser posible, lo es. Si realmente lo llevan adelante, esas serán las consecuencias. No todo tiene que ir encaminado a putear al personal. Mira Internet sin ir más lejos.
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  #629 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2008, 11:55
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La foto que posteo "a la ruina" son de una planta CSP que está instalada en California, con una potencia instalada de 350MW y que se va ampliar a 700MW, y posiblemente a 1100MW para el año 2012. Están en una zona desértica y tienen una insolación prácticamente total. En invierno, al contrario que las fotovoltaicas, estos concentradores tienen una caida del rendimiento mucho menor debido a las bajas temperaturas (debido a como funciona un motor térmico) que compensan parcialmente la bajada de la irradiación.
Vamos que esta tecnología que es relativamente nueva (al menos la solar-stirling), ya se está empezando a instalar en estos paises que comentas. El TREC no es sino una aplicación práctica de estos sistemas, así que como ves, no son tontos.

Los modelos de CSP que se están construyendo en españa poseerán almacenamiento de calor mediante sales fundidas como priemr test de la tecnología, con lo que se aseguran producción nocturna (porque la diurna sobra). No son los ingenieros (alemanoes o de otros paises) tan ingenuos.

Olvidas la otra parte de la ecuación: el instalar este proyecto, sólo puede dar una cosa a estos paises: ESTABILIDAD y RIQUEZA. Por eso se plantea el proyecto. Energía, agua y empleos para los paises participantes. No sé a qué viene el afán por negar lo evidente.

Las sales fundidas no aseguran la produccion durante toda la noche. Un par de horas mas después de la puesta de sol si. Pero no toda la noche.
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  #630 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2008, 12:02
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Las sales fundidas no aseguran la produccion durante toda la noche. Un par de horas mas después de la puesta de sol si. Pero no toda la noche.

Pues eso es lo que yo había leido en el informe del proyecto. Voy a ver si lo encuentro.
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