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15-abr-2012, 23:33
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| O sea, quieres un artículo del PUBMED de que la detección de anticuerpos al VIH demuestra que tienes VIH. Field evaluation of rapid HIV serologic tests for screening and confirming HIV-1 infection in Honduras. Stetler HC, Granade TC, Nunez CA, Meza R, Terrell S, Amador L, George JR. SourceDivision of AIDS, National Center for Infectious Diseases, Centers for Disease Control and Prevention, Atlanta, Georgia 30333, USA. Abstract OBJECTIVE: To determine the ability of simple, rapid tests to identify HIV-1 antibody-positive specimens in field settings using the World Health Organization's (WHO) alternative testing strategies. DESIGN: Three-phase evaluation of simple, rapid assays using banked specimens and prospectively collected serum specimens at regional hospitals and rural clinics. METHODS: Seven test (Retrocell, Genie, HIVCHEK, SUDS HIV-1, Testpack, Serodia HIV-1, and HIV-1/2 RTD) were evaluated and results compared with standard enzyme immunoassay (EIA) and Western blot results (phase 1). Further evaluation consisted of prospective testing of routine specimens at regional (phase 2; n = 900) and rural, peripheral laboratories (phase 3; n = 1266) throughout Honduras with selected assays. RESULTS: Sensitivity and specificity were calculated for each assay and combination of assays for each phase to evaluate the effectiveness of the WHO alternative testing strategies. All tests in all phases were > 99% sensitive after correcting for technical errors, with two exceptions (SUDS, phase 1; HIVCHEK, phase 3). In phase 3, where the testing algorithm was diagnostic, several combinations of assays were 100% sensitive and specific using WHO strategy II or III. For the Honduras Ministry of Health, the combination of Retrocell and Genie was found to be equally sensitive, more specific (no indeterminate results), and less expensive than EIA/Western blot. CONCLUSION: Combinations of rapid, simple HIV antibody assays provide sensitivity and specificity performance comparable to EIA/Western blot. Application of these combinations in the WHO alternative testing strategies provides an inexpensive and effective method of determining HIV status. Assay combinations using these strategies can be easily performed in small, rural laboratories and have been implemented in routine HIV screening in Honduras. PIP: In 1992, the World Health Organization (WHO) introduced 3 HIV testing algorithms designed to provide rapid, accurate results equivalent to those obtained by enzyme immunoassay (EIA) and Western blot but at reduced costs. The capability of the WHO strategy to identify HIV-1 antibodies in field settings was evaluated at regional hospitals and rural clinics in Honduras. In the study's first phase, the results of 7 tests (Retrocell, Genie, HIVCHEK, SUDS HIV-1, Testpack, Serodia HIV-1, and HIV-1/2 RTD) were compared with results for 600 sera previously tested by EIA and Western blot. Phase 2 entailed prospective testing of 900 routine specimens at regional laboratories, while phase 3 screened 1266 specimens at rural, peripheral laboratories. In the first phase of the analysis, 5 assays had a sensitivity of 100%; the remaining 2 were 99.7% and 99.3% sensitive and specificities ranged from 92.8 to 100%. In field settings, sensitivities ranged from 96.4 to 99.3%. Moreover, in the third phase, several combinations of tests were 100% sensitive or specific when the WHO strategy of basing the choice of assay on the purpose of the screening (seroprevalence studies, screening of blood, or patient diagnosis) was employed. The combination of Retrocell and Genie was found to be equally sensitive, more specific, and less expensive than EIA or Western blot.  |
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15-abr-2012, 23:59
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Iniciado por AYN RANDiano2  ¿Ve usted qué sencilla es la Ciencia?: Cada cosa que se dice debe probarse con referencias primarias. No se si eres tonto o lo haces. Pubmed NO ES una fuente de bibliografías primarias sino una base de datos que recopila articulos y estudios. Como mucho, fuente secundaria. En todo caso habría que hacer referencia a los artículos publicados en "Science" ("peer-reviewed articles") y recopilados en Pubmed todos (¿tienes cuenta en Pubmed?). Busca, hijo, busca. Primero por nombre de autor. Empieza por Luc Montaignier y luego por Robert Gallo. Comprobarás que la única controversia existente en PubMed relacionada con el tema es por qué Gallo no ganó el Nobel de Medicina junto con Montaignier POR DESCUBRIR EL HIV Y RELACIONARLO CON EL SIDA. ¿Y para respaldar tu absurda tesis, pones un estudio de un farmaceútico con una muestra de 20? Anda y que te den. Nadie en su sano juicio da la más mínima atención a las chorradas que estás diciendo. No merece la pena ni desmontarles una por una. Lo peor de todo es que no es que son sencillamente estúpidas, es que llevan a la confusión y decisiones erróneas. Por ejemplo: "las vacunas no sirven de nada" o "la asepsia no sirve de nada". ¿No serás miembro de alguna secta? |
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16-abr-2012, 00:47
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| Sr. Randiano, todavía estoy esperando que pase a recoger su owned en el hilo de la quimioterapia, donde afirmaba que no existía ningún estudio sobre la eficacia de la misma y le pasé links a unos cuantos CIENTOS de ellos. Steve Jobs víctima de las pseudociencias Al igual que en el otro hilo, sus arriesgadas conclusiones provienen por un lado de una incomprensión profunda de los procesos científicos, y por otro de una bibliografía conspiranoica construida a base de “cherry picking” de datos concretos mal entendidos Podemos empezar con este interesante artículo de Gallo y Montagnier donde explican paso a paso como se descubrió el VIH y como se estableció su relación con el SIDA: The Discovery of HIV as the Cause of AIDS The Discovery of HIV as the Cause of AIDS Publicado también en PUBMED como le gusta a Vd. : The discovery of HIV as the cause of AIDS. [N Engl J Med. 2003] - PubMed - NCBI Aqui va un pequeño resumen con sus correspondientes enlaces: A principio de los 80 empezaron a darse casos de cáncer e infecciones poco usuales en hombres homosexuales previamente sanos. Se estableció claramente como una epidemia de inmunodeficiencia causada por falta de células T de tipo CD4, sin causa conocida, ANTES de descubrir el virus. De hecho, la primera prueba para confirmar el SIDA antes de que apareciesen los síntomas era el conteo de células CD4. The international occurrence of the acquired ... [Ann Intern Med. 1985] - PubMed - NCBI Por supuesto la nueva enfermedad tenía unas tasas de mortalidad elevadísimas: Update: acquired immunodeficiency ... [MMWR Morb Mortal Wkly Rep. 1986] - PubMed - NCBI Entonces se descubrió un nuevo retrovirus en cultivos de pacientes con este síndrome, lo que pasa es que hace casi 30 años y todavía no se llamaba HIV sino HTLV-III o LAV: Isolation of a T-lymphotropic retrovirus from a patient at risk for acquired immune deficiency syndrome (AIDS) Sobre los métodos para aislar retrovirus podemos seguir debatiendo si quiere, el caso es que se cultivan, aíslan e identifican sin ningún problema: Efficient isolation and propagation of human immunodeficiency virus on recombinant colony-stimulating factor 1-treated monocytes. Efficient isolation of HIV from plasma during different stages of HIV infection - Ehrnst - 2005 - Journal of Medical Virology - Wiley Online Library Se estableció claramente una correlación estadística entre los casos de HIV y SIDA. Un ejemplo, si quiere le busco más: Coincidental appearance of LAV/HTLV-III antibod... [N Engl J Med. 1985] - PubMed - NCBI Se comprobó como el virus destruye las células CD4. Hay cientos de estudios: hiv cd4 infection - PubMed - NCBI Se desarrolló un test para detectar el virus rápidamente (detectando los anticuerpos, sin necesidad de cultivo) y se comprobó la presencia del virus en la gente que YA estaba diagnosticada de SIDA, en grupos muy diversos y países diferentes. ¿Quizás es este el estudio que buscaba? lo que pasa es que no cita el HIV porque entonces se llamaba HTLV-III: Epidemiological Evidence That HTLV-III Is the AIDS Agent J. J. Goedert and R. C. Gallo European Journal of Epidemiology JSTOR: European Journal of Epidemiology, Vol. 1, No. 3 (Sep., 1985), pp. 155-159 Otra evidencia adicional es que, por mucho que se quiera distorsionar la realidad, las personas tratadas con antiretrovirales sobreviven y las que no, mueren. Y que las personas con una mutación en uno de los corecepetores del HIV (CCR5) presentan resistencia a la enfermedad. En resumen: tenemos una epidemia de inmunodeficiencia causada por la falta de células CD4, tenemos un virus que ataca las células CD4, tenemos un mecanismo de transmisión coherente con la epidemiología del virus, comprobamos que los enfermos tienen el virus y los sanos no. Tenemos una medicina que ataca al virus y la gente sobrevive, y gente que no desarrolla la enfermedad y resulta que tienen una mutación en los receptores de este virus. ¿Blanco y en botella? En lugar de esto los negacionistas proponen una serie de síndromes desconocidos debidos a la droga y a la mala vida que NO SE APLICAN a homosexuales y hemofílicos sanos, que fueron las primeras víctimas del SIDA. Paradójicamente, algunos negacionistas del VIH-SIDA han confirmado con sus muertes la existencia del mismo. El caso más sangrante es el de la hijadeputa Christine Maggiore, que se dedicó a negar que existiera el virus y decidió no tomar antiretrovirales, amamantar a su hija y no tomar ningún tipo de precaución. La niña murió a los 3 años de una pulmonía típica de enfermos de SIDA, causada por un hongo (Pneumocystis jirovecii) que no afecta a la gente con un sistema inmunitario intacto. Llevaba mucho tiempo enferma, estaba poco desarrollada para su edad y su fanática madre había ignorado todos los síntomas en pro de sus creencias personales. La propia Maggiore siguió negando que fuera SIDA y murió en 2008, a los 52 años, de una pulmonía causada por herpes y candidiasis (típica de enfermos de SIDA) de la que llevaba 6 meses tratándose. Otro caso espectacular es el de los editores de la revista Continuum, Huw Christie y Jody Wells. Los dos habían dado positivo en el test de VIH pero estaban convencidos de que no desarrollarían la enfermedad. Wells murió en 1996 a los 54 años, Christie en 2001 a los 41, ambos de SIDA. Algunos de sus colegas negacionistas les acusaron post mortem de tomar drogas en secreto, causandose la enfermedad. Por otro lado, su interpretación de la foto del virus VIH es de facepalm con latigazo cervical. Pretender que se hace una foto de unas bolitas y a partir de ahí se identifica el virus es uno de los argumentos más demenciales que he encontrado en mucho tiempo. El virus se identifica y se aísla por distintos medios (enzimas, ADN, anticuerpos), se cultiva, y LUEGO se le hace la foto, sabiendo exactamente lo que estamos viendo. Y su manipulación de la frase "A person who has antibodies to HIV-1 it is pressumed to be infected with the virus" es de primero de conspiranoia. "Accidentalmente" obvia la segunda parte, linkando a una busqueda de google en lugar del folleto original: "A person who has antibodies to HIV-1 it is pressumed to be infected with the virus, except that a person who has participated in an HIV vaccine study may develop antibodies to the vaccine and may or may not be infected with HIV". No he acabado de leerme sus links negacionistas pero el de Henry H. Bauer, aclamado autor de "EL ENIGMA DEL LAGO NESS: BUSCANDO SENTIDO AL MISTERIO" y "EL CASO DEL LAGO NESS:LA EVIDENCIA CIENTÍFICA (2002)" parece muy interesante. No es por tirar de ad hominem, pero francamente, antes de pasarme unas horas repasando enlaces manipulados prefiero saber si el autor está como una chota. Última edición por Procopio Microscopio; 16-abr-2012 a las 01:08 |
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16-abr-2012, 01:16
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| Ahora se callará. Pero no temaís, en un par de semanas volverá a la carga. No se trata del VIH ni del Sida ni de la ciencia sino de un ego desmesurada y el deseo irrefrenable de medirse con cerebros pequeños. Los escoge a dedo de Pubmed.  |
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16-abr-2012, 03:28
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Iniciado por Fetuccini Cualquiera que haya hecho una PCR en su vida sabe la potencia y los defectos de la técnica. Todos los problemas que comentas (falsos positivos) están asociados a la propia técnica (de hecho, te lo explican en ese artículo que enlazas). Pero insisto, cualquiera que sepa cómo funciona una PCR sabe por qué existe ese problema. Me parece que Kary Mullis opina diferente. Juraría que Kary Mullis sabe mejor que "cualquiera" como funciona una PCR dado que fue él (y no "cualquiera")quien inventó la técnica y recibió el premio Nobel por ello. Kary Mullis - Wikipedia, la enciclopedia libre
Iniciado por http://es.wikipedia.org/wiki/Kary_Mullis#Disidente_del_sida]Kary Mullis - Wikipedia, la enciclopedia libre Mullis sostiene que la PCR cuantitativa utilizada en los llamados "test de carga viral" es un oxímoron y que, además, el VIH no produce el sida. Mullis dedica un capítulo de su autobiografía ("Dancing naked in the mind field"2 ) a criticar la hipótesis comúnmente aceptada sobre la causa retroviral del sida, y además ha prologado el libro de Peter Duesberg "Inventing the AIDS virus". Vídeo entrevista al premio Nobel Kary Muller sobre el SIDA
Iniciado por Fetuccini Pero todo esto da igual. Se ponen fotos de un virus y "es supuesto". Como ya le han demostrado, ese "virus" es fotografiado también cuando se aplica esa misma técnica con sangre de seronegativos. Es usted quien "supone" que en el 1º caso se trata de VIH mientras en el 2º caso no. Eso no es ciencia, eso es superchería. El AZT provoca el Sida, pero hay gente que lo lleva tomando 20 años y tan lozana. Eso cuénteselo a todos los que murieron en aquellos años. No confunda usted la excepción con la regla. Hasta me dijeron una vez que el mero hecho de recibir por el culo y meterse heroína provocaba Sida. Ten por seguro que un yonki que viva en la calle pinchandose varias veces al día, con unas muy deficientes condiciones higiénicas, sin descansar adecuadamente durmiendo tirado por ahí, con muy deficiente nutrición ya que dedica todo lo que consigue a la droga (y esta le quita el hambre), metiendo constantemente agentes tóxicos y patógenos en su torrente sanguíneo, sin darse una ducha en semanas... pensar que la combinación de esos hábitos de vida no afectan gravemente al sistema inmunitario es absurdo. ¿Qué se puede hacer contra ese nivel de "razonamiento", donde las pruebas que aporta un lado son dudosas pero el otro puede hacer afirmaciones de cualquier calibre de estupidez y sin pruebas? Estamos hablando de un asunto científico y las pruebas que exigimos son científicas. Así que enlace a la bibliografía primaria donde se demuestre científicamente lo que usted supone (que el VIH causa SIDA, que las pruebas de anticuerpos detectan el VIH,etc) y deje de marear la perdiz. Nosotros no tenemos que aportar pruebas de nada ya que no estamos afirmando nada. Simplemente queremos que nos demuestren lo que ustedes (junto con toda la comunidad científica) afirman. Lo único que AYN ha afirmado es que "no existen pruebas de...". Obviamente, no hay forma lógica de demostrar una afirmación así, sin embargo, sería muy sencillo probar que es falsa. ¿dónde están esas pruebas? Pero vuelvo al principio: me la suda enormemente lo que crea la gente. Me la suda hacerte un owned, porque como diría Ayn Rand yo no gano nada con eso y debo pensar sólo en mí mismo. O sea, que podrías hacer que Ayn Rand se comiera el owned y tuviera que hacer un hilo reconociendo que ha estado equivocado todos estos años, pidiera perdón y te agradeciese públicamente haberlo sacado de la ignorancia... además de conseguir que dejase de abrir hilos sobre el SIDA y quitarnos la venda de los ojos a todos los flipados que "nos creemos" lo que cuenta. Podrías poner el enlace a esa bibliografía primaria que demuestra según los estandares de la ciencia que esto del SIDA no es un cuento chino, sin embargo no lo haces porque "te la suda enormemente lo que crea la gente, porque no ganas nada con esto y porque debes pensar sólo en ti mismo".  Le estoy enormemente agradecido, si reirse alarga la vida, le debo diez años.
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16-abr-2012, 11:45
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Iniciado por Groundskeeper No se si eres tonto o lo haces. Pubmed NO ES una fuente de bibliografías primarias sino una base de datos que recopila articulos y estudios. Como mucho, fuente secundaria. PubMed recopila fuentes primarias (exceptuando metaestudios y revisiones históricas y poco más). La mayor parte de lo que recopila PubMed son fuentes primarias.
Iniciado por Groundskeeper Busca, hijo, busca He buscado ya. La referencia que busco probando que las personas "con anticuerpos al VIH" tienen "VIH" no aparece. Los "Negacionistas del SIDA" dicen que no existe. ¿Puede usted aportarla?.
Iniciado por Groundskeeper Lo peor de todo es que no es que son sencillamente estúpidas, es que llevan a la confusión y decisiones erróneas. Por ejemplo: "las vacunas no sirven de nada" o "la asepsia no sirve de nada". Jamás he escrito lo subrayado.
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16-abr-2012, 11:54
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Iniciado por Procopio Microscopio Sr. Randiano, todavía estoy esperando que pase a recoger su owned en el hilo de la quimioterapia, donde afirmaba que no existía ningún estudio sobre la eficacia de la misma y le pasé links a unos cuantos CIENTOS de ellos. Gracias por su esfuerzo escribiendo ese largo post, pero ninguno de sus enlaces es el que pido, le recuerdo: Prueba experimental de que las personas con "anticuerpos al VIH" tienen en efecto "VIH". ¿Dónde está esa evidencia que digo que no existe?.
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16-abr-2012, 12:04
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Iniciado por Pdid O sea, quieres un artículo del PUBMED de que la detección de anticuerpos al VIH demuestra que tienes VIH. Gracias por el esfuerzo. Aporta usted un estudio comparando Tests rápidos de anticuerpos Vs. Tests "lentos" (ELISA y WB) de anticuerpos. Esto es: Usan los tests de anticuerpos "lentos" (ELISA, WB) como patrón oro para estudiar los tests rápidos.La referencia que afirmo que no existe es la que demuestre que quienes tienen "anticuerpos al VIH" tienen realmente "VIH" mismo. Pido (y no existe) el estudio que use la presencia o ausencia de "VIH" mismo como patrón oro para validar al Western Blot (la ELISA es sólamente de tamizaje, noi de diagnóstico, esto se lo reconocen hasta los oficialistas).Aún nadie ha aportado tal referencia... porque no existe. No se preocupe que aún así el tiempo que usted dedique a buscar un estudio inexistente no es tiempo perdido: Es parte de su proceso de tomarse su pastilla roja. Al buscar un estudio (inexistente) de una de las piedras angulares de la Pseudociencis "VIH/SIDA" está usted CUESTIONANDO a esta Pseudociencia. Cada hora que dedica usted a buscar tal estudio... le va convirtiendo a usted en disidente, ya que está usted cuestionando la hipótesis "VIH/SIDA". Es inevitable, porque discutir con nosotros inevitablemente es ponerse a cuestionar la pseudociencia "VIH/SIDA".Quien lucha durante mucho tiempo con dragones, termina por convertirse en uno de ellos.
__________________ Pulse aquí para ver mis hilos (seguro que aprende usted con ellos algo nuevo, útil e interesante) Pulse aquí para VER de forma gráfica (imágenes) si usted es buen material espiritual para hacerse Objetivista. Última edición por AYN RANDiano2; 16-abr-2012 a las 13:48 |
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16-abr-2012, 12:42
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Iniciado por Procopio Microscopio Sr. Randiano, todavía estoy esperando que pase a recoger su owned en el hilo de la quimioterapia, donde afirmaba que no existía ningún estudio sobre la eficacia de la misma y le pasé links a unos cuantos CIENTOS de ellos. Le refutaré allí. Comete usted el error habitual en ver en los estudios lo que no hay en estos. No había visto su contestación. Gracias por el recordatorio.
Iniciado por Procopio Microscopio Se estableció claramente una correlación estadística entre los casos de HIV y SIDA. Un ejemplo, si quiere le busco más: Del estudio que usted cita: ¿Es usted tan amable de señalarme qué evidencia le autoriza a deducir que de la presencia de los "anticuerpos al VIH" se deduce que hay "VIH"?.Coincidental appearance of LAV/HTLV-III antibodies in hemophiliacs and the onset of the AIDS epidemic. La ausencia de tal evidencia es el meollo de este hilo. ¿Puede usted aportarla y así dejarme en ridículo como un ignorante?. Sería el primero en darle un thanks y reconocer su vistoria intelectual si pudiese usted aportarla. No puede aportarla porque no existe.
Iniciado por Procopio Microscopio Se desarrolló un test para detectar el virus rápidamente (detectando los anticuerpos, sin necesidad de cultivo) y se comprobó la presencia del virus en la gente que YA estaba diagnosticada de SIDA, en grupos muy diversos y países diferentes. El artículo que usted amablemente aporta DA POR SUPUESTO que la presencia de anticuerpos al "HTLV-III" supone que hay realmente "HTLV-III". Lea, por favor, de su fuente: Seroepidemiological quiere decir... anticuerpos.In addition to the frequent detection of HTLV-III in patients with AIDS and related syndromes seroepidemiological studies have shown that HTLV-III can be transmitted... Su estudio DA POR SUPUESTO que los "anticuerpos al HTLV-III" revelan la presencia de "HTLV-III". ¿En qué estudio previo (inexistente, BTW) se basa tal noción?. ¿Pueden por favor aportarlo?. Frequent detection es un síntoma de la degeneración pseudocientífica de la "Ciencia HTLV-III/SIDA". Lea por favor a qué se refieren con esa frase. Se refieren a este estudio previo: Science. 1984 May 4;224(4648):500-3.Su "agente causal del SIDA" fue "detectado" en... 26 de 72 enfermos de SIDA. 46 sidosos no tenía "HTLV-III" detectable, el agente que supuestamente estaba hirviendo en su sangre. Por esta espantosa discrepancia (que debió haber mandado a la basura la hipótesis "retrovírica" del SIDA ya en 1984) recurrieron (acientíficamente) a los "anticuerpos como prueba de infección", porque el supuestos "agente infeccioso" no aparecía en los supuestos afectado. ------------------------------------------------------------------ Le ruego deje de recordarme que el "VIH" se llamaba "HTLV-III". Viví en directo (vía publicaciones y el mismímo telediario de TVE, la única TV que había entonces disponible) todo el paso del "HTLV-III" y del "LAV" al "VIH". Es un tema que conozco por biografía personal, no por haberlo estudiado. Por eso me irrita que sugiera usted que desconozco toda esa nomenclatura antigua. Oí hablar por primera vez del "HTLV-III" en 1984, en una TV Philips K-20 de 1980 que aún conservo como pieza vintage. La única diferencia es que en aquellos años yo me creía todo lo que me contaban. En 1999 -tras meses de estudio- me di cuenta de que llevaban 15 años tomándome el pelo y de que los disidentes del SIDA estaban en lo correcto.
__________________ Pulse aquí para ver mis hilos (seguro que aprende usted con ellos algo nuevo, útil e interesante) Pulse aquí para VER de forma gráfica (imágenes) si usted es buen material espiritual para hacerse Objetivista. Última edición por AYN RANDiano2; 16-abr-2012 a las 13:00 |
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16-abr-2012, 13:34
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| Una pregunta: ¿has conocido a muchos sidosos, y por otra parte a muchos yonquis? Conocido me refiero a trato habitual y durante años, hasta su muerte. Me temo que la respuesta es no.
__________________ Una tablilla asiria de arcilla que data de alrededor de 2800 a. C. lleva la siguiente inscripción: “Nuestra Tierra está degenerando en estos últimos tiempos, hay claras señales de que el mundo se está acercando rápidamente a su final; el soborno y la corrupción son comunes, los niños ya no obedecen a sus padres, cada hombre quiere escribir un libro. El fin del mundo se acerca” http://cnho.wordpress.com/2010/04/08...nunca-pasaron/ |
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Padre de familia norcoreano asesina a sus dos hijos para comérselos. Éste es el paraíso de la izquierda »
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