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| | Herramientas | Desplegado |
21-abr-2012, 15:32
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| Mis disculpas a todos por no haber "abandonado" este "mi" hilo y no haber podido examinar y contestar a sus argumentos. He estado unos días muy, muy ocupado con un viaje imprevisto profesional. Contestaré en las próximas horas a todos sus posts que presenten algo razonable.
Iniciado por Elputodirector  Te he dado mas de dos minutos. En los 2 minutos le he dado las herramientas para que usted mismo descubra por qué NO debe confiar en ellos. ¿No quiere usted usar esas 4 preguntas para descubrir la verdad?: Es parte de su libertad como ser humano el mantenerse VOLUNTARIAMENTE IGNORANTE. Sobre usted recaerán las pésimas consecuencias de actuar así. Jamás pido a nadie que confíe en mí: Sólo pido que cada cual examine los hechos por sí mismo.
Iniciado por Procopio Microscopio Bien, obviaremos entonces el resto de manipulaciones y delirios en su post original para centrarnos en la correlación entre anticuerpos VIH y VIH... Disculpe, ¿qué significa ser "positivo VIH"?. ¿Puede explicárnoslo?. Se lo pregunto totalmente en serio. ¿Se da cuenta de que la correlación "VIH"---SIDA es CONSECUENCIA DE LA DEFINICIÓN de SIDA? (29 enfermedades en presencia de "seropositividad VIH")?. ¿Se da cuenta de que si -por definición- hubiese que ser zurdo para tener SIDA habría también una correlación perfecta entre zurdería y SIDA (con lo cual algunas mentes poco sofisticadas sin duda especularían sobre cómo la zurdería causa SIDA). ¿Se da usted cuenta de que establecer el requisito de un "test de anticuerpos al VIH" para poder diagnosticar a alguien como sidoso y acto seguido "validar" el test como "tests de VIH" porque los "positivos" tienen SIDA es un acto de LÓGICA CIRCULAR?.
__________________ Pulse aquí para ver mis hilos (seguro que aprende usted con ellos algo nuevo, útil e interesante) Pulse aquí para VER de forma gráfica (imágenes) si usted es buen material espiritual para hacerse Objetivista. Última edición por AYN RANDiano2; 21-abr-2012 a las 15:35  |
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21-abr-2012, 16:49
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Iniciado por Procopio Microscopio ¿Te has mirado la fecha? ¡Eso era HACE 21 AÑOS! La idea de que el SIDA está causado por un "retrovirus" es más vieja aún: Tiene 28 años, para ser exactos. ¿La descarta usted también por "vieja"?. La ciencia DE VERDAD -por otro lado- no se queda "vieja". Las leyes de Newton siguen siendo útiles para mandar satélites al espacio, y las ecuaciones de Kepler siguen describiendo con toda exactitud órbitas planetarias.
Iniciado por Procopio Microscopio El antígeno P24 es una proteina que se encuentra en la membrana del HIV y UNICAMENTE del HIV. Por eso es un marcador específico, porque no hay ningún otro organismo conocido que sintetice esa proteina. Luego, si detectas P24, estás detectando HIV. La bibliografía le desmiente: "VIH" (a.k.a. "antígeno p24") en placentas normales  (no "infectadas"):"Proteínas específicas de VIH"...en placentas normalesCryostat sections of human normal term placentae were studied for evidence of immunopathology by using antibodies to lymphocytes, macrophages, platelets, and coagulation factors. Areas of so-called chronic villitis of unestablished etiology were identified in all placentae. The same tissues were examined for HIV protein antigens gp120, p17, p24, and gp41. No evidence for gp41 was found. Antigens gp120 and p17 were identified in normal chorionic villi in vimentin-positive fibroblast-like cells and in endothelium, respectively. Antigen p24 was localized to HLA-DR positive cells that morphologically resembled macrophages in areas of villitis  . Estudio de 1998. p24 en todo tipo de enfermos sin "VIH": HIV-1 p24 gag seroreactivity was found in 27 (35%) of 77 patients with primary biliary cirrhosis, 14 (29%) of 48 patients with systemic lupus erythematosus, 14 (50%) of 28 patients with chronic viral hepatitis, and nine (39%) of 23 patients with either primary sclerosing cholangitis or biliary atresia...The HIV-1 and HIAP antibody reactivity found in patients with primary biliary cirrhosis and other biliary disorders may be attributable either to an autoimmune response to antigenically related cellular proteins or to an immune response to uncharacterised viral proteins that share antigenic determinants with these retroviruses.1990. Encuentran "Proteínas específicas del Virus de la Iinmunodeficiencia Humana" en la mitad de los perros estudiados...Studies with canine sera that contain antibodies ... [Cancer Res. 1990] - PubMed - NCBI Y aquí tiene usted un texto del 2003 (espero que aún no haya "caducado"  ):Experience has shown that HIV culture and ‘standalone’ tests for p24 antigen are of limited diagnostic value. They may be insensitive and/or non-specific, and they are expensive compared with the standard serological screening tests…When testing for p24 Ag it must be remembered that it, too, is prone to false positivity, which must be ruled out by a neutralisation test.”Todas las pruebas de "infección por VIH" que usen la p24 son MAGUFADAS. Los "no infectados" TAMBIÉN tienen p24. La "prueba" que usted amable (pero inútilmente) ha aportado...
Iniciado por Procopio Microscopio Como parece que no ha quedado suficientemente claro aqui está la "bibliografía primaria" que reclamaba el señor Randiano: ...queda por lo tanto refutada, ya que usa la p24 como criterio de "presencia de VIH": ...además de la PCR, que ya le he enlazado varias veces la bibliografía que prueba que la PCR tiene la fastidiosa tendencia a detectar "VIH" en personas... oficialmente sin "VIH".After thawing, supernatants were tested for HIV-1 antigen by using a commercially available enzyme immunoassay that Les sugiero que en la bibliografía (pseudo)científica sobre el "VIH/SIDA" pongan FECHA DE CADUCIDAD  , como en los yogures.Algo así como: "Este artículo caducará dentro de 5 años. Hasta dentro de 5 años este artículo será palabra de Dios para los creyentes VIH/SIDA. Después de 5 años sólo los negacionistas asquerosos podrán seguir citándolo".
__________________ Pulse aquí para ver mis hilos (seguro que aprende usted con ellos algo nuevo, útil e interesante) Pulse aquí para VER de forma gráfica (imágenes) si usted es buen material espiritual para hacerse Objetivista. Última edición por AYN RANDiano2; 21-abr-2012 a las 23:11 |
| Estos usuarios dan las gracias a AYN RANDiano2 por su mensaje: | ||
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21-abr-2012, 17:05
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Iniciado por Procopio Microscopio eooooo Latiendo, estoy esperando que me digas cual es la prueba buena, buena que aceptarías tú para confirmar la presencia del VIH Ya se lo he explicado. Otra vez: PRIMERO: Caracteriza usted morfológicamente a una partícula como "VIH" * Sólo los infectados la han de tener.¿No dicen ustedes que esto es "VIH"?.  ¡Pues ya tiene usted su patrón oro!. Quien tenga esta partícula está "infectado", quien no, no. Todo lo demás son magufadas. SEGUNDO: Consigue usted un test en el cual casi todos los que tienen la partícula dan "positivo" y casi todos los que no la tienen dan "negativo". Si estos requisitos elementales existiesen para el "VIH", jamás hubiese abierto este hilo. El "VIH" falló miserablemente el primer punto per O´Hara 1988, luego el 2º punto ya ni se aplica. El "VIH" es una magufada que debió haber ido al basurero de hipótesis refutadas por los hechos en los años 1980.
Iniciado por Procopio Microscopio La PCR identifica una cadena de ADN o ARN con total precisión Y entonces, ¿por qué la PCR detecta "VIH" en una cuarta parte de los "no infectados por el VIH"?: "Citas imposibles" OFICIALISTAS que revelan que la versión oficial sobre el SIDA es un fraude El artículo que le cito es de 1998, luego tiene ya 14 años. ¿Ha "caducado" ya o todavía se puede citar? .
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21-abr-2012, 17:12
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Iniciado por Procopio Microscopio En el estudio linkado arriba, el gold standard es la PCR ...le pido disculpas pero me he reído a mandíbula batiente de forma incontrolada al leer su frase. En el Cyber en el que estoy me han mirado todos como si estuviese loco. Desgradiadamente no estoy loco, y -desgraciadamente- la frase que usted ha escrito es totalmente risible: No es culpa suya que usted escriba cosas tan ridículas. Es lo que le han enseñado (a mí también me lo enseñaron, por cierto, pero precisamente hay que salir de los errores).False positives for HIV using commercial viral load quantifi... : AIDS Bibliografía del siglo XXI sobre el tema de porqué la PCR no puede ser ningún "patrón oro": El artículo es del 2006. ¿Todavía se puede citar o ya se ha quedado "viejo"?Multiple reports have noted the occurrence of false-positive results when human immunodeficiency virus (HIV) viral load assays were used qualitatively to diagnose HIV infection
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21-abr-2012, 17:23
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Iniciado por UNKAS Fuera de la discusión científica, a los que hemos vivido desde cerca la hecatombe del sida desde los ochenta no nos quedan dudas acerca del sida La "hecatombe del SIDA" empezó sólo cuando se introdujo el primer "fármaco anti VIH" en 1987, el AZT:  SciELO Salud Publica El AZT produce SIDA, como confiesa su prospecto. La "plaga del SIDA" fue -en su mayor parte- una plaga yatrogénica. Incidentalmente: Ver morir a un montón de gente da CERO INFORMACIÓN sobre la causa de la muerte, y las personas sin dudas tienen mentalidades religiosas, no científicas.
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21-abr-2012, 17:40
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| CONTRADICCIÓN 1: Los estudios son todos indiscutibles, menos los que no me convienen.
Iniciado por Procopio Microscopio SI partimos de la premisa de que los estudios están comprados, los tests son falsos, la biomedicina moderna es una farsa y prácticamente todos los médicos e investigadores del mundo unos farsantes, ¿que tipo de prueba aceptaría?
Iniciado por Procopio Microscopio ¿Te has mirado la fecha? ¡Eso era HACE 21 AÑOS! ¿Para vosotros la ciencia no evoluciona? ¿Te das cuenta que todas las pruebas que me estás linkando están pasadas de fecha? CONTRADICCIÓN 2: La p24 es siempre 100% específica del "VIH", excepto cuando no lo es .
Iniciado por Procopio Microscopio El antígeno P24 es una proteina que se encuentra en la membrana del HIV y UNICAMENTE del HIV. Por eso es un marcador específico, porque no hay ningún otro organismo conocido que sintetice esa proteina. Luego, si detectas P24, estás detectando HIV.
Iniciado por Procopio Microscopio Hay otros virus que tienen proteinas similares a la P24 del VIH RESUMIENDO EL PENSAMIENTO "VIH/SIDA":  "Estos son mis principios. Y si no le gustan tengo estos otros". No me río personalmente de usted, forero Procopio Microscopio, es usted un más que digno oponente. Sin usted este hilo valdría mucho menos. Usted es capaz de presentar enlaces hacia los estudios que apuntan a querer probar (sin conseguirlo) la pregunta que hago. Un oponente de altura vale mucho en un debate, y usted es tal oponente. No es culpa suya estar en el lado erróneo del debate. Me río de sus creencias. No es culpa de usted que sean ridículas y risibles.
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21-abr-2012, 18:06
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Iniciado por Pdid BONUS TRACK Estudio ilocalizable en Internet: ¿Sabe dónde podemos leerlo para criticarlo?. Malamente podemos aceptar unas evidencias que no podemos examinar.
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21-abr-2012, 22:47
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Iniciado por Rey-Z Asunto harto complicado... pero no creo en conspiraciones ¿Ah no?. ¿Y a qué "conspiración" achaca usted que haya multitud de científicos en todo el mundo (Premio Nobel incluido) que NO aceptan que el SIDA esté causado por el "VIH"?. ¿No entiende usted que llamarnos "conspiranoicos" implica aceptar otra "conspiración"? (la "conspiración" de los científicos que no aceptan que el SIDA esté causado por el "VIH"). Dígame, por favor: ¿Qué "conspiración" cree usted que nos mueve a nosotros, los disidentes del SIDA?.
Iniciado por Wena A ver, yo siempre entendí que se pueden tener anticuerpos VIH, pero no por ello se tiene desarrollada la enfermedad, ¿voy bien? Los "anticuerpos VIH" (lo que se llama "tests de VIH") se usan para saber quién está "infectado por el VIH". No hay prueba alguna de que tener dichos "anticuerpos" suponga realmente tener "VIH". De ese simple hecho trata este hilo.
Iniciado por hydra69 Me está usted diciendo que toda su teoría se basa en la "palabra" presume?...en un giro lingüistico?. Pertinente pregunta la suya. La respuesta es No. Mis ideas se basan en dedicar muchos días a seguir largas cadenas bibliográficas y comprobar que lo que dicen estos artículos: * The Birth of Antibodies = Infection - Rodney Richards' Timeline - Alive and Well San Francisco * Los Tests de VIH no son Tests de VIH, Henry H. Bauer, Ph. D. Publicado en Journal of American Physicians and Surgeons, Volume 15, Number 1, Spring 2010, http://www.jpands.org/vol15no1/bauer.pdf - Superando el Sida ...es cierto. La bibliografía científica prueba que JAMÁS se ha probado que la "seropositividad al VIH" suponga tener relamente "VIH".
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22-abr-2012, 01:23
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Iniciado por AYN RANDiano2
"one of the 20 samples was interpreted as positive by the Ultradirect RT-PCR Monitor assay, with a value of 73 HIV RNA copies/ml. " Oh, hubo UN caso de falso positivo sobre 20, en UN estudio en 1998!!! es cierto, esto invalida completamente los milles de pruebas de PCR que se hacen en el mundo. (esta última frase es sarcasmo, no sea que me la cite vd. fuera de contexto) En cualquier caso, los problemas con la PCR siempre han sido al utilizar sistemas diseñados para evaluar la CARGA VIRAL para la detección. Si se fija en la primera parte del artículo: "Since sporadic cases of HIV-1 infection in the absence of specific antibodies have been reported in the literature [1–4], the presence of several HIV genomic regions (gag, env) in the child's plasma was examined using the PCR technique. Negative results were obtained in all instances. Furthermore, p24 antigenaemia was also negative, and CD4+ lymphocyte counts of the child and his parents were in the normal range." utlizan la PCR como confirmación definitiva del negativo. El propio artículo que Vd. linka como prueba de que la PCR no puede ser un gold standard utiliza la PCR como gold standard! Bibliografía del siglo XXI sobre el tema de porqué la PCR no puede ser ningún "patrón oro": Ok, este debe ser uno de sus auto-owneds más impresionantes. Para demostrar que la PCR no puede ser patrón oro para la detección del VIH porque no es fiable, enlaza a un artículo en el que explican que un falso positivo en una máquina de carga viral por Branched-DNA se debió a un mantenimiento inadecuado de la misma. ¿Es que no se ha leido ni el título?Ah, parece que hay una frase que cita la PCR: "These false positives have been reported for both the PCR-based RNA amplification and the branched-DNA (bDNA)-based signal amplification techniques." Y si vamos a las referencias del artículo, el único que menciona la PCR es... el mismo que ha enlazado arriba. Última edición por Procopio Microscopio; 22-abr-2012 a las 01:25 |
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22-abr-2012, 02:42
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Disculpe, ¿qué significa ser "positivo VIH"?. ¿Puede explicárnoslo?. Se lo pregunto totalmente en serio. ¿Se da usted cuenta de que el requisito de presencia de VIH se añadió a la lista de condiciones en 1993, despues de todos los estudios citados, lo que invalida completamente su argumento? (por favor, no me diga que algunos son de 1993, es el año de publicación, los estudios se realizaron antes. El de 1998 es un estudio que se levó a cabo entre 1983-1994 con los criterios de 1987) WHO | AIDS and HIV Case Definitions ¿Le sirve esta explicación? |
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