Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Temas calientes > Indicios de que el reparto en pokerstars esta trucado con datos estadisticos
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  #81 (permalink)  
Antiguo 22-feb-2012, 01:51
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Aparte de una muestra de 21 manos que no explica nada aun no has aportado nada que tenga que ver con ese reparto trucado al que apelas
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  #82 (permalink)  
Antiguo 22-feb-2012, 02:08
Avatar de piriquitroco
Caído del guindo
 
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No voy a contestar más a personas que solo intentan defender sus intereses personales.

-----------------

Reconduciendo el tema:

Iniciado por piriquitroco Ver Mensaje
La probabilidad de ganar 4 de 21 situaciones con una ventaja del 75%, es de 1 entre 1 millón. Si, teniendo en cuenta que son solo 21 casos.

En la misma muestra encontré que había perdido todos los casos en los que iba con una ventaja entre el 50 y el 60%.

La gráfica que he puesto en mi último post es de 311.000 manos, con una ganancia en EV (expected value) de 5000 ciegas grandes, y una ganancia real de 600 y pico.

Esto demuestra que el reparto no es aleatorio? NO

Esto son indicios de que el reparto puede no ser limpio? SI

.

Iniciado por piriquitroco Ver Mensaje
Para volver a reconducir el hilo, vuelvo a subir la gráfica de las manos que llevo importadas, más de 300.000 manos con unas ganancias esperadas de casi 5000 bb (Expected value, linea amarilla) y unas ganancias reales de 677bb (linea verde) aparte de los datos que ya aporté en el primer post.

Nótese que 677 es un 13.5% del valor estadístico esperado en 311.000 manos.

En cualquier caso, creais mi teoría o creais que es una "casualidad estadística", que sepais a lo que os exponeis jugando en esta sala.

Iniciado por piriquitroco Ver Mensaje
Está claro que el comportamieto mafioso de este tipo de casas no necesita tanta demostración, y más después del último gran escandalo dónde la segunda empresa más importante del mundo de poker online, full tilt poker es cerrada por irregularidades en sus cuentas, su comisión reguladora le arrebata la licencia y la empresa cierra llevandose el dinero de los jugadores.

La Fiscala de EEUU acusa a la web de pquer Full Tilt de ser una estafa piramidal | Navegante | elmundo.es
Preocupacin en el mundo del pker tras el cierre de la pgina 'Full Tilt',Digitech. Expansin.com
.

Iniciado por piriquitroco Ver Mensaje
Y ya que alguien ha nombrado a los "super profesionales expertos" de ese foro, aquí os dejo una perla de un jugador que tuvo el desliz de decir lo que realmente piensa sobre todos los que no son "profesionales". Siento si daña la susceptibilidad de alguien, pero es bueno que sepais como ven "estos profesionales expertos imparciales" a la gente de fuera y la credibilidad que tienen:

"Joder... ¿eres consciente de que estás llamando estúpido, ignorante y vanidoso al tipo de jugador que te da de comer, no? Tú quieres jugadores ignorantes, vanidosos y estúpidos en tus mesas, pero no que ellos lo sepan. Si de verdad piensas que era necesario decírselo a alguien de quien lo consideras, para mí no eres un buen profesional del poker. O sea, si como profesional del poker tú decides dedicar tu tiempo libre a postear en un foro público criticando a un fish... Joder, ¿soy el único que ve que esta actitud es totalmente retarded? De verdad, casi prefiero que no aportes una mierda y sigas animando a la gente a invertir en el parqué cuando se intenta hablar de poker...

Si no entiendes que hay gente cuya principal motivación para jugar al poker no es exclusivamente el dinero, me decepcionas profundamente. Si encima se lo dices en persona, peor aun. Si de verdad te parece un fish, insultarle no es lo más inteligente que puedes hacer, pero bueno, eso creo que ya lo sabes."

HU MOKE vs PKAISER - Página 26

*fish: pez, en el argot del poker jugador recreacional al que estos profesionales se refieren como retrasado, donante, mono y otros apelativos cariñosos y que es el sustento de sus ganancias.

Iniciado por piriquitroco Ver Mensaje
"El mundo de las apuestas y el juego de naipes sufrió su primer golpe cuando el FBI –la oficina de investigaciones de los Estados Unidos- decidiera clausurar la famosa empresa de poker online PokerStars, acusada por graves delitos como fraude bancario y apuestas ilegales.
Lo asombroso del caso es la acusación contra la empresa, pues el FBI detalló que la orden de cerrar ambas compañías fue motivada por una investigación que probaría que tanto las empresas Full Tilt Poker y Absolute Poker, además de PokerStars, esquivarían la legislación de los Estados Unidos a través de un mecanismo muy particular: hacía pasar las apuestas de los jugadores por adquisiciones de pelotas de golf y artículos de joyería.
Por este motivo, al menos once personas fueron detenidas por un fraude que incluye nada menos que apuestas ilegales, lavado de dinero, fraude bancario. De hecho, se asegura desde ámbitos oficiales que las empresas citadas infringían las leyes de juego online que, al parecer, finalmente consumaron el hecho.
Ahora, todo depende de la Justicia."

Poker Stars, clausurado e investigado | Economía - Finanzas

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  #83 (permalink)  
Antiguo 22-feb-2012, 02:15
Avatar de Pedro426
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Qué intereses?
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  #84 (permalink)  
Antiguo 22-feb-2012, 06:46
Avatar de spainfull
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Iniciado por kdkilo Ver Mensaje
veo que le ha gustado mi ejemplo y le he aclarado la diferencia entre tamaño de muestra o universo y sucesos.

por discutir lo poco que merece la pena de todo esto, es cierto que parecía que confundía términos en la única frase mía de verdad de las 3 que me atribuía, pero no menos cierto que lo que reflejaba mi frase era que el tamaño de la muestra era de 21 elementos (y que el tamaño de la población o universo de donde se extraía era irrelevante).

Su ejemplo hubiera sido bueno si OP hubiera querido saber que en PS no se jugaba con Papá esquimal o Mamá india, pero no tiene nada que ver con su consulta.

Sobre la web, le aseguro que ninguno de los que aquí han escrito tienen relación ni vemos un duro de lo que la misma gane, así que pincha en hueso. Y claro que gana por afiliados, menudo secreto ha descubierto, como este foro por la publicidad. Vuelvo a repetir que si me metí era por las mentiras y descalificaciones sin fundamento con las que se empezó el hilo, no por ningún interés personal.

Última edición por spainfull; 22-feb-2012 a las 06:49
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  #85 (permalink)  
Antiguo 22-feb-2012, 13:16
Avatar de Itch
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Iniciado por kdkilo Ver Mensaje
Buenas,

La verdad que este tema es el clásico reflejo de lo que pasa en la red hoy en día.

- Vaya por delante que yo:

- No tengo ni idea de poker ni me interesa, la ultima vez que jugué fue hace 20 años en el instituo.
- Los juegos de cartas siempre me han parecido como el futbol, una distraccion para mentes mediocres. Y solo sirve para que muchos incautos pierdan todo lo que tienen.

Llegado a este punto veo que:

- Un usuario trata de de denunciar algo porque ha visto algo raro y pide opiniones.

- Automaticamente otro usuario "spainfull" comienza a insultarle gravemente desde una supuesta autoridad moral pero queda en ridiculo en dos post al demostrar un conocimiento nulo de estadistica:







El señor spainfull no solo hace gala de educación muy mala o mas bien estar muy muy nervioso y fuera de control, sino que demuestra una ignorancia total del tema tratado: confunde tamaño de muestra, con sucesos y probabilidad. De hecho esto habria que tratarlo con verosimilitudes dado que para que se de B primero se tiene que dar A.

Le voy a explicar una cosa: Una muestra puede ser 95,6% representativa incluso con cero sucesos: por ejemplo, en una muestra de 120 españoles hay 0% de aliens = 0 sucesos por tanto sabemos con una seguridad de 95,6% que no hay españoles aliens, la muestra es representativa.

Luego de repente se suman al escarnio del usuario que abre el post otros usuarios que casualemente todos le llaman "OP -Original Poster" acronimo no usado en burbuja, por tanto se les ve el plumero a la legua que son originarios del susudicho foro. Estos usuarios han hecho gala de un estilo como spainfull, insultando gravemente al posteador original sin razon aparente, lo cual me ha hecho interesarme mucho mas por el tema.

Me he molestado en echar un ojo a la web; esta hecha en wordpress con el tema leetpress e integrado con VBulletin como foro, algo asi como un fansite bastante estandar. Con un trafico de 120k visitas al mes segun media planner, al parecer es "la web mas importante de España" segun los posteadores de aqui, la verdad me cuesta mucho creerlo con ese trafico. Hay webs como mundijuegos.com que tienen ese trafico en 4 horas al dia y tb tienen poker etc ... Asi que no creo que sean tan importantes.

Pero cuidado ! la web es afiliada de varias "salas" que podeis ver en la home:
Party poker, poker700 etc ... Afuiliado significa enviar usuarios y quedarse con un % de la facturacion que provoca este usuario. Estoy seguro que al dia pueden enviar 200 o 300 nuevos, luego esta gente probablemente envie al año cerca de 100k usuarios. SI cada uno le da 3€ al año de media (ARPU en terminologia de juego) estamos hablando de mucho dinero.

Ahora entiendo porque estan tan enfadados y tan fuera de control. Estan ganado muchas decenas de miles de € y esto no es moco de pavo.

Me pongo a investigar y esta web es de la empresa Aureka Internet : Esta startup valenciana, que nació hace un año con tres trabajadores, prevé cerrar su primer ejercicio con una facturación de 1,2 millones de euros y un beneficio neto del 50 por ciento sobre esos ingresos.

La empresa valenciana Aureka Internet lanzará en septiembre una web para mostrar el día a día de los jugadores de póquer - 20minutos.es

Vaya me he quedado corto. En un año han ganado 600k€ a base de enviar trafico a las salas de poker y "dar clases".

Ahora entiendo los nervios, los insultos, las amenazas etc etc ....

Lo que me lleva a preguntarme : ¿Esta web cumple la LSSI? ¿Cumple la nueva ley del juego? ¿No deberia ser denunciada a las autoridades por este negocio si no cumplen la ley del juego?

+1 A todo.



Al creador del hilo ánimo con su cruzada, la ley de los números grandes te respalda, deberías buscar a gente que preste más muestras y incorporarlas al cálculo para que haya más seguridad en tus afirmaciones.
__________________

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  #86 (permalink)  
Antiguo 22-feb-2012, 17:25
Avatar de Tirrel Hoco
porompompero
 
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Iniciado por Itch Ver Mensaje
Al creador del hilo ánimo con su cruzada, la ley de los números grandes te respalda, deberías buscar a gente que preste más muestras y incorporarlas al cálculo para que haya más seguridad en tus afirmaciones.

Ya le sugerí al creador adquirir manos, puede hacerlo en el siguiente enlace:
https://www.pokertableratings.com/ha...hhlanding&ad=2
Puede adquirir 2 millones de manos a un valor infimo (2 cajas de su nivel) con las cuales podrá extraer todas las conclusiones que se le presenten.

Debo felicitar al creador, por su magnifica habilidad para realizar maniobras dilatorias y no buscar la demostración que estamos esperando, siendo que la tiene al alcance de la mano.

También es muy meritorio el haber realizado su denuncia en un foro que nada tiene que ver con el poker, así aparece gente que no tiene ni minima idea del tema (como el usuario quoteado) a darle animos.

Esto último, podría subsanarse posteando en el foro 2+2 (el mas grande de poker en el mundo), aunque intuyo que el prefiere mantener todo en una densa nebulosa de manera de generar sospecha en los incautos que nada saben del tema.
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  #87 (permalink)  
Antiguo 22-feb-2012, 19:54
Avatar de piriquitroco
Caído del guindo
 
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Cada vez que aparezcan estas personas del foro de póquer voy a contestar con lo mismo, no voy a perder más tiempo en desmentir sus falacias y mentiras porque saldrían con otras y otras, y ni aún quedando en evidencia paran, ya que lo único que les interesa es que no se lea esto.

Iniciado por piriquitroco Ver Mensaje
No voy a contestar más a personas que solo intentan defender sus intereses personales.

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Reconduciendo el tema:


Iniciado por piriquitroco
La probabilidad de ganar 4 de 21 situaciones con una ventaja del 75%, es de 1 entre 1 millón. Si, teniendo en cuenta que son solo 21 casos.

En la misma muestra encontré que había perdido todos los casos en los que iba con una ventaja entre el 50 y el 60%.

La gráfica que he puesto en mi último post es de 311.000 manos, con una ganancia en EV (expected value) de 5000 ciegas grandes, y una ganancia real de 600 y pico.

Esto demuestra que el reparto no es aleatorio? NO

Esto son indicios de que el reparto puede no ser limpio? SI

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Iniciado por piriquitroco
Para volver a reconducir el hilo, vuelvo a subir la gráfica de las manos que llevo importadas, más de 300.000 manos con unas ganancias esperadas de casi 5000 bb (Expected value, linea amarilla) y unas ganancias reales de 677bb (linea verde) aparte de los datos que ya aporté en el primer post.

Nótese que 677 es un 13.5% del valor estadístico esperado en 311.000 manos.

En cualquier caso, creais mi teoría o creais que es una "casualidad estadística", que sepais a lo que os exponeis jugando en esta sala.


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Está claro que el comportamieto mafioso de este tipo de casas no necesita tanta demostración, y más después del último gran escandalo dónde la segunda empresa más importante del mundo de poker online, full tilt poker es cerrada por irregularidades en sus cuentas, su comisión reguladora le arrebata la licencia y la empresa cierra llevandose el dinero de los jugadores.

La Fiscala de EEUU acusa a la web de pquer Full Tilt de ser una estafa piramidal | Navegante | elmundo.es
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Y ya que alguien ha nombrado a los "super profesionales expertos" de ese foro, aquí os dejo una perla de un jugador que tuvo el desliz de decir lo que realmente piensa sobre todos los que no son "profesionales". Siento si daña la susceptibilidad de alguien, pero es bueno que sepais como ven "estos profesionales expertos imparciales" a la gente de fuera y la credibilidad que tienen:

"Joder... ¿eres consciente de que estás llamando estúpido, ignorante y vanidoso al tipo de jugador que te da de comer, no? Tú quieres jugadores ignorantes, vanidosos y estúpidos en tus mesas, pero no que ellos lo sepan. Si de verdad piensas que era necesario decírselo a alguien de quien lo consideras, para mí no eres un buen profesional del poker. O sea, si como profesional del poker tú decides dedicar tu tiempo libre a postear en un foro público criticando a un fish... Joder, ¿soy el único que ve que esta actitud es totalmente retarded? De verdad, casi prefiero que no aportes una mierda y sigas animando a la gente a invertir en el parqué cuando se intenta hablar de poker...

Si no entiendes que hay gente cuya principal motivación para jugar al poker no es exclusivamente el dinero, me decepcionas profundamente. Si encima se lo dices en persona, peor aun. Si de verdad te parece un fish, insultarle no es lo más inteligente que puedes hacer, pero bueno, eso creo que ya lo sabes."

HU MOKE vs PKAISER - Página 26

*fish: pez, en el argot del poker jugador recreacional al que estos profesionales se refieren como retrasado, donante, mono y otros apelativos cariñosos y que es el sustento de sus ganancias.


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"El mundo de las apuestas y el juego de naipes sufrió su primer golpe cuando el FBI –la oficina de investigaciones de los Estados Unidos- decidiera clausurar la famosa empresa de poker online PokerStars, acusada por graves delitos como fraude bancario y apuestas ilegales.
Lo asombroso del caso es la acusación contra la empresa, pues el FBI detalló que la orden de cerrar ambas compañías fue motivada por una investigación que probaría que tanto las empresas Full Tilt Poker y Absolute Poker, además de PokerStars, esquivarían la legislación de los Estados Unidos a través de un mecanismo muy particular: hacía pasar las apuestas de los jugadores por adquisiciones de pelotas de golf y artículos de joyería.
Por este motivo, al menos once personas fueron detenidas por un fraude que incluye nada menos que apuestas ilegales, lavado de dinero, fraude bancario. De hecho, se asegura desde ámbitos oficiales que las empresas citadas infringían las leyes de juego online que, al parecer, finalmente consumaron el hecho.
Ahora, todo depende de la Justicia."

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Última edición por piriquitroco; 22-feb-2012 a las 19:57
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al spainfull se le jode el chiringo, esto va al foro de ludópatas, mejor juega al cinquillo, mejor reparto de pornostars, soy musulman y tengo mis derechos

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