Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Temas calientes > Energía: Desastre nuclear de Fukushima (XV)
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  #41 (permalink)  
Antiguo 14-feb-2012, 22:46
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Hay un aspecto interesante sobre las mediciones de Xenón dadas hoy que apunta alguien en los comentarios de Enenews y que parece haber pasado inadvertido.

Os lo traigo aquí el comentario a ver qué os parece:

Question: why is it that on the older handouts the destection limit for Xenon135 is 9.9×10-2 or similar, and today it's 2.6×10-2?? There are some differences in detection limits from yesterday to today.
Are they using more sensitive instruments?

If so, it would mean that the xenon was "below detection limit" the other days just because their devices weren't sensitive enough, right?

Parece que eso del límite de detección da mucho juego, habrá que observar si vuelven a cambiar el límite en posteriores mediciones.

Deberían de tratar de estandarizar las mediciones para que no nos volvamos locos, o quizá sea eso lo que pretenden, confundirnos.

Aquí las mediciones "famosas" en parada "fría"

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  #42 (permalink)  
Antiguo 14-feb-2012, 22:56
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A pesar de la presencia de Xenón siguen negando que haya habido algún tipo de recriticidad.

Quizá los que entendéis más podéis dar una explicación, yo no entiendo de dónde sale Xenón si no hay una cadena de desintegración en marcha.

Para mañana dicen que habrá nuevo informe, esperemos que aclaren todo este embrollo de las temperaturas, los termómetros que se disparan, la presencia de Xenón, etc, o quizá sea mejor que nos canten aquello de por el mar corren las liebres...


NHK: Tepco told to find ways of measuring temperature at Reactor No. 2 and report by tomorrow — Still claimed no xenon detected

NHK: Tepco told to find ways of measuring temperature at Reactor No. 2 and report by tomorrow — Still claimed no xenon detected

..] The operator denied the possibility of the reactor heading toward criticality again, as it has not detected any radioactive xenon, which would be generated from continuous nuclear fission.

It says it will continue to circulate water through the reactor and carefully monitor the situation.

The Nuclear and Industrial Safety Agency has instructed TEPCO to measure the temperature in different ways and submit a report by Wednesday. [...]

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  #43 (permalink)  
Antiguo 14-feb-2012, 22:57
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En la noticia que ponía Kohai esta mañana decía lo siguiente, atención a las negritas:

"Si la temperatura está realmente en aumento, puede haber un lugar en el recipiente de presión que no se esté rociando con agua. Si no se hace nada, la temperatura seguirá subiendo y la vasija de presión se puede dañar. Tepco tendrá que cambiar la forma en que se inyecta agua o la cantidad del agua inyectada ", dijo Yamamoto.

Ningún xenón, que tiene una vida media corta, se detectó en una prueba de una muestra de gas del recipiente de contención del reactor 2 el domingo por la tarde, lo que sugiere que no ha habido criticidad reciente, es decir, una reacción nuclear en cadena sostenida. Tampoco hubo un aumento de cesio, dijo Matsumoto, quien agregó que esta es una prueba más de un mal funcionamiento del termómetro.




Edito: Quizá esté equivocado en una apreciación así que prefiero borrarla. Pero independientemente de lo que es opinión, Tepco dice que no se ha medido Xenón sin embargo en las tablas aparece Xenón, ¿a qué juega esta gente?

Respecto a lo del termómetro, el mismo Yamamoto no tiene claro al 100% de que esté tomando mal las medidas, si no ¿porqué dice esto?:



Ponerse la venda antes de la herida quizá.

Si la temperatura hubiera subido hasta 285 ºC también lo hubiera hecho la presión y a esos grados corresponden, para el agua o una coexistencia de las dos fases vapor-agua, casi exactamente 70,5 kg/cm2. Asimismo, para bombear el agua hacia el interior del PV haría falta superar dicha presión. Y con las mierdotuberías que están usando ese valor es inalcanzable porque reventarían y lo harían mucho antes que la propia vasija del reactor, el PV. No, no creo que en esta ocasión mientan, o al menos no del todo.


“Nada protege de esta fuerza fundamental del Universo” Albert Einstein
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Antiguo 14-feb-2012, 23:05
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El programa de la ONU para el medio ambiente ( UNEP) anunció, que últimamente en diez y nueve países fueron desconectados ciento treinta y ocho reactores nucleares arcaicos, incluidos cinco reactores rusos.[En EEUU fueron desconectados veintiocho reactores, en Gran Bretaña y Alemania – veintisiete en cada país, doce en Francia, y nueve reactores fueron desconectados en Japón.

Sólo diez y siete de reactores están sacados del uso completamente. Eso se explica con que el proceso mencionado ocupa años. Por ejemplo, un reactor nuclear británico, desconectado en 1981, solo en 2011 fue sacado del uso por completo.

Un reactor nuclear civil “vive” treinta –cuarenta años. De cuatrocientos treinta y cinco reactores en acción ciento treinta y ocho tienen más de treinta años, veinticuatro reactores nucleares funcionan más de cuarenta años. La edad media de centrales atómicas en acción asciende a veintisiete años. Actualmente se están construyendo sesenta y tres centrales atómicas nuevas. La mayoría de éstas se ubica en la India, China y Rusia.
http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&...nIskfA&cad=rja
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Antiguo 14-feb-2012, 23:44
Avatar de Garrapatez
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Bueno parece que en Fukushima diary también se hacen eco del asunto de los limites de detección.

Tiene toda la pinta de que a Tepco la han pillado con el carrito de los helados otra vez.

Traduzco más o menos:

Dice que un periodista japonés pregunta a Tepco el 13 de Febrero si han detectado rayos de neutrones para saber si hay recriticidad después de los últimos datos (presencia de Xenón, posible aumento de temperatura).

Tepco responde que es imposible medir rayos de neutrones fuera del elemento del reactor. Sin embargo hace unos meses, el pasado 1 de Noviembre de 2011 cuando también se registró Xe133 y Xe135 Tepco argumentó que no había recriticidad precisamente porque no habían detectado rayos de neutrones en la planta.

También comenta que la forma de medir el Xe135 es sospechosa:

El 12 de Febrero se anuncia que el Xe135 no era detectable, el límite de detección era ese día 9,5 × 10-2Bq/cm3

Sin embargo, en el evento del 1 de noviembre el límite de detección fue de 1,0 × 10-5Bq/cm3

(9,5 × 10-2Bq/cm3 es casi 1,0 × 10-1Bq/cm3. Quizá hayan querido escribir mejor algo 10-2, en vez de 1 x 10-1.)

O sea que se ha elevado el límite de detección 10.000 veces. Curiosamente cuando hay fisión, el Xe135 se produce 10.000 veces más de lo que es habitual.

Como diría Groucho Marx, qué casual que casualmente ocurran tantas casualidades

Cada vez veo más claro por dónde van los tiros. Creo que la palabra clave es "frío/fría". Si pasa algo gordo va a ser algo en frío, vamos para entendernos: una explosión fría, una voladura del edificio en frío, isótopos fríos, una piscina que colapsa en frío, o algo así

Jap Gov declared cold shutdown without measuring neutron ray | Fukushima Diary

Though Tepco stated they could not measure neutron ray in November, Tepco turned out to have no equipment to know if recriticality is going on by measuring neutron ray.
It became clear by the question of Japanese journalist, Iwakami Yasumi on the press conference of 2/13/2012.

Source 53:50~

Having reactor 2 heated, it became important to know if there is recriticality going on.
For the question of Mr. Iwakami to ask if they didn’t measure neutron ray, Tepco answered it is impossible to measure neutron ray out of reactor because it’s protected by perfectly designed facility.
However, when they measured Xe133 and 135 on 11/1/2011, Tepco denied the possibility of recriticality to state they couldn’t detect neutron ray in the plant area.
The statement of 2/13/2012 contradicts this explanation.
Japanese government declared cold shutdown without measuring neutron ray.

Their way of measuring Xe135 is suspicious too.
On 2/12/2012, they announced the Xe135 was not detectable (less than 9.5×10-2Bq/cm3)

Tepco has no equipment to measure neutron ray

Source
However, the detectable limit was 1.0×10-5Bq/cm3 when they measured it in November.

They raised the limit by 10,000 times.
(9.5×10-2Bq/cm3 is almost 1.0×10-1Bq/cm3. They might have wanted to write 10-2, instead of 10-1.)

When it fissions, Xe135 is produced 10,000 times much as usual.

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Última edición por Garrapatez; 14-feb-2012 a las 23:51
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Antiguo 14-feb-2012, 23:44
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Caray Vulcano, muchísimas gracias por la info que das en la pag. 463-4629 del hilo antrior. Ya llevo con más tranquilidad el TAC de coco y la RM de la rodilla.
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Antiguo 14-feb-2012, 23:52
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Iniciado por levante Ver Mensaje
Trabajo en Rx y los pacientes se llevan rayos por un tubo. Es lo que hay. Diferente es que la prueba no sea necesaria, en ese caso es una barbaridad y también ocurre.
Si se hacen varios tacs en la misma sesión las 400 radiografías pueden ser mucho más y dependiendo de la patología los tacs se pueden repetir cada pocos meses (o días). El daño de la radiación, por otra parte es acumulativo pero muchas veces no hay alternativas si quieres decubrir qué le pasa al paciente o cómo evoluciona.

En medicina todo es peligroso: los fármacos, las exploraciones, las intervenciones, etc. Se me ponen los pelos de punta cada vez que escucho por la tele "una simple intervención de apendicitis" o algo similar.

Ponerse enfermo es muy peligroso. No tratarse, también.


Por eso, precisamente, si tengo algún problema de salud procuro abordarlo con métodos naturales. Gracias por tu comentario Levante.
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Antiguo 15-feb-2012, 00:04
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Iniciado por Lukihay Ver Mensaje
Por eso, precisamente, si tengo algún problema de salud procuro abordarlo con métodos naturales.

Los médicos cuanto más lejos, mejor. Pero, por favor, que haya uno cerca cuando hace falta

Mucha gente tiene una confianza ciega en los médicos, otros desconfían completamente; yo simplemente pienso que hacen lo que pueden. Si sé que el médico no me puede ayudar no tengo inconveniente en buscar un tratamiento alternativo: no me puedo morir dos veces.
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Cualquiera puede equivocarse pero para meter la pata de verdad hace falta la ayuda de un experto

Última edición por levante; 15-feb-2012 a las 00:06
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Antiguo 15-feb-2012, 02:07
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Caray Vulcano, muchísimas gracias por la info que das en la pag. 463-4629 del hilo antrior. Ya llevo con más tranquilidad el TAC de coco y la RM de la rodilla.


De nada .

En mi caso a partir de una fluoroscopia que me hice (que equivale a unos 20-40 mSv), me informé. Sin embargo, en el momento de realizar la prueba -como suele ocurrir en la gran mayoría de los casos,- el médico no me dijo absolutamente nada de la radiación que podría recibir, ni me preguntó si me había hecho TACs, Resonancias, etc anteriormente...

Realmente solamente me he hecho a parte de la fluoroscopia, unas 10 ó 12 radiografías simples a lo largo de mi vida. Así que tocaré madera...

En teoría si no se hacen muchas pruebas de este tipo, no debería pasar nada. La mayoría de la gente se las hacen y no enferman por este motivo. En teoría, porque no hay radiación inocua por minima que sea, pero a partir de más de 100 mSv, ya empiezan a haber evidencias de posibles enfermedades causadas por radiación -coronarias, tumores, etc-.

Por eso la idea de la noticia de ir apuntando en el historial médico o uno mismo las pruebas que se van haciendo a lo largo de la vida, para no pasarse.

Respecto a la RM que comentas, las Resonancias Magnéticas según la Wikipedia, no usan radiaciones ionizantes, sino campos magnéticos Imagen por resonancia magnética - Wikipedia, la enciclopedia libre , sin embargo, en ese mismo artículo de la Wikipedia comentan que también tienen sus riesgos Imagen por resonancia magnética - Wikipedia, la enciclopedia libre

En cualquier caso, lo que he querido es informar un poco, según lo que he ido leyendo y tal.
Por otra parte, como ya decía en ése y otros post, a día de hoy no existen muchas alternativas que sepamos para ver lo que ocurre en el interior del cuerpo. Y no hay que estar en contra de las pruebas, puesto que nos pueden servir para ver y solucionar un problema a tiempo, solo que se hagan las que sean estrictamente necesarias
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Última edición por Vulcano; 15-feb-2012 a las 02:37
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Antiguo 15-feb-2012, 03:24
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No todo son centrales nucleares...


Rusia rozó el desastre nuclear en 2011, según medio

MOSCÚ (Reuters) - Rusia estuvo al borde de sufrir un desastre nuclear a finales de diciembre cuando un submarino equipado con armas nucleares se incendió, dijo una importante revista rusa, contradiciendo la versión oficial de que el barco no estaba armado.

Funcionarios rusos dijeron en aquel momento que todas las armas nucleares a bordo del submarino Yekaterinburg habían sido descargadas mucho antes del incendio registrado en la nave de 167 metros del largo y que no había habido riesgo de una fuga de radiación.

Pero el respetado semanario Vlast citó a varias fuentes de la fuerza naval rusa diciendo que durante el incendio el 29 de diciembre el submarino tenía a bordo 16 misiles balísticos intercontinentales R-29, que están armados con cuatro ojivas nucleares cada uno.

"Rusia, por un día, estuvo al borde de la mayor catástrofe desde Chernóbil", reportó Vlast. El desastre de 1986 en la actual Ucrania está considerado como el peor accidente nuclear de la historia.

El Ministerio de Defensa ruso y la oficina del viceprimer ministro Dmitry Rogozin, que es el encargado de asuntos militares, no hicieron declaraciones sobre la noticia. No fue posible contactar con un portavoz de la fuerza naval.

El incendio comenzó cuando unas chispas prendieron fuego a unos andamios de madera que rodeaban el submarino de 18.200 toneladas en las dársenas de Roslyakovo, uno de los principales puertos utilizados por la flota del norte de Rusia, ubicado a 1.500 kilómetros al norte de Moscú.

La goma que cubre el submarino se incendió, lanzando columnas de humo negro hasta 10 metros de alto. Los bomberos combatieron el fuego durante un día y una noche antes de hundir parcialmente la nave para apagar las llamas, según noticias aparecidas en la prensa.

Vlast dijo que inmediatamente después del incendio, el Yekaterinburg navegó hasta el depósito de armas de la fuerza naval, un viaje inusual para un submarino dañado que supuestamente no llevaba armas, poniendo en duda la versión oficial.

"K-84 estaba en la dársena con cohetes y torpedos a bordo", afirmó la revista, agregando que aparte de armas nucleares, el submarino tenía torpedos, minas y dos reactores nucleares.

La revista explicó que si uno de los torpedos hubiera explotado, habría amenazado a los misiles nucleares, provocando un accidente nuclear extremadamente peligroso.

Las noticias aparecidas en los medios acerca de lo que ocurrió en el momento del incendio fueron contradictorias y los periodistas extranjeros no pudieron acceder a la zona de alta seguridad.

El peor desastre submarino de la Rusia post-soviética ocurrió en agosto de 2000, cuando el submarino nuclear Kursk se hundió en el Mar de Barents causando la muerte de sus 118 tripulantes.





Fuente:Rusia rozó el desastre nuclear en 2011, según medio | Principales noticias | Reuters



Yo no sé..., pero visto lo que llevamos visto, me parece a mi que la humanidad se ha salvado de la extinción total por los pelos en cientos de ocasiones...
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