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| | Herramientas | Desplegado |
12-feb-2008, 16:49
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| Stalin ya nos mató muchos millones de ucranianos robándonos el grano nos dejó sin comida. Hace unos años, en la revolución naranja sentiamos que sí se podía producir una guerra civil encubierta. Entraron miles de rusos haciendose pasar por ucranianos para cargarse la reinvidicación de Yuschenko. Los milises asustan, pero más asusta si te quitan el gas o no tienes para comer. Las estadísticas de mortalidad por frío y hamble lo confrman. El pueblo ruso es en general grande, la culpa son de sus politicos miserables. En ucrania tambien nos roban los nuestros, no son mejores, pero su poder de fuerza exterior es muy limitado. Por cierto, somos un pueblo libre, una cosa fue entrar (forzados o no) en la unión de repúblicas sovieticas y otra muy distinta pertenercer a Rusia, podría ser el mismo caso que por ejemplo Hungría, ¿o no han visto Taras Bulba? Última edición por lonchafinismo; 12-feb-2008 a las 16:52 |
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12-feb-2008, 16:57
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Iniciado por nam  Ya claro... No, de eso nada. Los catalanes han sido un pais antes y despues que el Estado Español, incluso han sido parte de otros imperios como el francés, pero tuvieron su propio mini-imperio hace casi 1000 anyos. Francia y España se han estado pasando Cataluña de uno al otro dependiendo de quien ganaba la guerra en cuestion. Y ahora, por fin, tienen su independencia, y estan de los españoles hasta las narices, y no me extranya la verdad. Si nos ponemos asi, Cataluña tiene mas en comun con Francia que con España.  Por cierto, en el caso que esta broma de política-ficción tuviera visos de llegar a ser realidad, la liamos más que los rusos (buenos somos los ibéricos para estas cosas)
__________________  Y ahora a esperar al amanecer."Tu capital está enladrillado ¿quien te lo desenladrillará? el desenladrillador que te lo desenladrille buen desenladrillador será" |
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12-feb-2008, 17:02
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| Ucrania también la cagó alineandose con potencias occidentales. Muy nacionalistas ellos, pero arrimándose a USA, ¿ para qué ?. Buena pregunta. ¿ Qué puede ofrecerle USA a Ukrania ?. Realmente, NADA. Los ukranianos pueden seguir siendo independientes y pertenecer a la órbita rusa, o, por lo menos, no permitir que una potencia tan lejana como USA, se acerque tanto. Los USA y Ukrania están jugando con fuego, pero mientras los americanos no se juegan mucho, los ukranianos se están jugando su puesto en el mundo. Mala cosa. Yushenko tiene mucho carisma, pero debería leer más a Sun Tzú. |
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12-feb-2008, 17:04
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Iniciado por Asdrúbal el Bello No, de eso nada. Los catalanes han sido un pais antes y despues que el Estado Español, incluso han sido parte de otros imperios como el francés, pero tuvieron su propio mini-imperio hace casi 1000 anyos. A ver, estamos hablando de Ucrania no de Catalunya (que me la sopla). Catalunya nunca ha sido un imperio, ni mini. El reino era de Aragon, no de Catalunya. Por lo demas si quieren ser independientes, aire! pero que no se den infulas de lo que nunca han sido.
__________________ Long live President Osama Si quereis saber quien ha aupado a Obama a la presidencia Ron Paul Vote for Marlo....whatever...dude, where is my money? fmdo: su excelentisima senyoria la ministra de justicia y torturas varias. Vicepresidenta. The stars are blazing like rebel diamonds cut out of the sun |
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12-feb-2008, 17:26
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| ¿Qué quiere Ucrania de Estados Unidos? Diganmelo porque no lo sé. Que yo sepa nos hemos acercado a Europa, intentando entrar en ella. Odviamente no nos vana dejar pasar, hay necesidad de unos cambios economicos profundos que pueden durar 5 o 10 años. Ucrania ha querido entrar en la Otan, en la Unión Europea y ahora en la Organización Internacional de consumo que creo que iba a entrar en breve. Ucrania no está en contra de Rusia, la mayoría tenemos familiares nacidos en Rusia, pero una cosa es vivir como paises vecinos, y otra (hasta la revolución naranja), hubiera un presidente ucraniano que hacía de delegado de gobierno Ruso, aplicando las leyes que les interesaba a los rusos, con los consiguientes costes (económicos) para los ucranianos. Yuschenko ayudó por fin a dar un paso definitivo desde la segunda guerra mundial de abandonar Rusia (su esclavitud), vuelvo a recordar que Ucrania no ha pertenecido a Rusia jamás (a no ser como esclava), y ha adoptado unas ideas de cambio abiertas a Europa, por ejemplo, no necsitan visados los europeos. El cambio ha fallado por varios motivos. La mitad del parlamento está en poder de los rusos, y la corrupción es elevadísima. Yo no daría mi voto de confianza a ninguno, ¿por los contricantes politicos que tenemos? Rusos enmascarados lucrándose personalmente por leyes buenas para el estado y empresas rusas, además este candidato fue denunciado por violación (y no de competencias), por otro lado tenemos una candidata que fué actriz porno. Ucrania está ahogada por un bloqueo económico, haganse una idea de Cuba. El 10% de los ucranianos viven fuera del país. Las tv están controladas políticamente, y no es como en España, es muy facil de manipular a muchas poblaciones con el sueño dorado de cuando era la URSS, y es que hay algo muy importante por si no lo saben, Ucrania era un país con una calidad de vida superior a España hace unas decadas. Ahora miramos vemos a Ucrania como pobrecitos, pero no siempre fue así. Al menos en 2012 la eurocopa será compartida con polonia en Ucrania, y nos dará la oportunidad de demostrar que es un pais que sólo le falta inversión para ser como cualquier otro pais europeo. Última edición por lonchafinismo; 12-feb-2008 a las 17:37 |
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12-feb-2008, 17:27
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Iniciado por Ajoporro Tropas israelíes amenazan a tropas españolas, en la frontera del Líbano, con abrir fuego. ¿puedes poner el enlace a la noticia? |
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12-feb-2008, 17:41
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| Si es que todo el mundo sabe que los peligrosos son los ucranianos, no los iraníes. ¿Cómo es eso que toca decir ahora?, ah, sí: la Rusia imperialista trata de imponer la supremacía del rublo con la fuerza de sus misiles para bla, bla, bla... |
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12-feb-2008, 18:21
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Iniciado por lonchafinismo Stalin ya nos mató muchos millones de ucranianos robándonos el grano nos dejó sin comida. Ucrania y Rusia tienen demasiado en comun como bien sabras, de hecho Kiev es la primera capital historica de Rusia, pero los rusos no consideran a Ucrania como parte de su pais sino que simplemente lo sienten como un pais muy cercano en todos los ambitos y con el que han compartido y comparten siglos de historia (otra cosa es que lo del 'enemigo exterior' se siga utilizando,lamentablemente veo que con exito, para idiotizar a la masa, exacerbar el nacionalismo y pasarle las culpas al vecino en vez de hacer autocritica) Stalin mató a muchos millones de muchos sitios, en primer lugar rusos, y poniendonos estupendos con las nacionalidades 'postsovieticas' que parece te atraen, creo que hubiera sido justo y elegante por tu parte que recordaras que Stalin no era ruso, sino georgiano, lo cual no tiene la menor importancia salvo que me parece mas limpio que alguien como tu que si conoce esta pequeña salvedad no la obvie en provecho de su tesis, aunque discrepo en lo de 'robar' el grano puesto que tecnicamente el grano era de la URSS, te podra gustar mas o menos, pero era asi Respecto a la revolución? naranja (una revolucion creada por los propios oligarcas de la jerarquia comunista ucraniana...los tres. Yushenko, Yanukovic y Timoshenko, para repartirse migajas del poder, como hienas descuartizando un cadaver), leyendas hay muchas, yo te cuento una a ver que te parece. En Kiev había ONGs que te pagaban 30 dolares por persona en efectivo por acampar en la celebre protesta, que guay y que espontaneo! chupi manifas subvencionadas!! Ah! si los millares de rusos saboteadores....como tu sabes, el ruso aun es hoy en dia (pese a la kulture kampf aplicada desde el Gobierno que riete tu de la aplicada en Cataluña) la lengua mayoritaria en muchas provincias, el ucraniano, lo siento pero es asi, no era mas que una lengua para andar por casa en los hogares donde se hablaba, ahora sumale que igual que miles de ucranianos se vieron forzados a abandonar sus tierras,millares de otros lugares se vieron igualmente trasladados a esas regiones y se establecieron alli y echaron raices (y segun yo lo veo, son hoy tan ucranianos como a lo mejor tu),pero resulta que desde Kiev,las elites de la famosa coalicion oranje no les consideran asi,sino parias, invasores, personas non gratas y por lo tanto candidatos a, como ha sucedido en alguna simpatica republica báltica, perder sus derechos civiles y tener que ganarse el derecho a ser ciudadano de su propio pais, evidentemente que ese juicio sera emitido desde esas mismas elites (por elite ucraniana en los tiempos que corren os podeis hacer un simil con el concepto 'nuevo ruso' pero trasladado a Ucrania). En conclusion, esos que para ti eran rusos invasores saboteando un 'sueño libertario' (y a los que parece queestarías encantado de echar de una patada en el culo allende tus fronteras) puede que para otros sólo sean ucranianos defendiendo otra opción Por cierto, el hambre y el frio asustan mas que los misiles. Estoy de acuerdo contigo. Ahora bien, vuelves a tergiversar al apuntar a Rusia como responsable, creo que la decisión de no pagar lo acordado (ademas de trincar todo lo que se puede) fue de Ucrania. Por cierto, en una economía de mercado el poseedor del bien tiene todo el derecho de pedir el precio que estime oportuno y el comprador si quiere lo paga o si no le dice al vendedor que se lo coma con papas. Ahora bien, acordar un precio (que como sabes es inferior al precio de mercado) y luego no querer pagarlo es una estafa, en este caso por parte de Ucrania Por cierto, recuerda que Ucrania se independizó de la URSS sin traumas ni agravios,pero contrajo una serie de responsabilidades, otra cosa es que a alemanes, EEUU y UE en general no les importe meter alguna que otra china en el zapato |
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12-feb-2008, 18:27
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Iniciado por nam A ver, estamos hablando de Ucrania no de Catalunya (que me la sopla). Realmente lo que es hoy Cataluña podría identificarse con el antiguo condado de Barcelona. Antes de que se formara el reino de Aragón, desde el siglo VIII existió un condado de Barcelona, que pertenecía a la Marca Hispánica (como respuesta al ataque de los moros) de la dinastía Carolingia (que eran reyes francos). Llegó a ser independiente entre los siglos X-XII hasta su unión (por la clásica vía del matrimonio) con el reino de Aragón. Pero remontarse a eso para justificar aspiraciones secesionistas es absurdo. Bueno, era absurdo hasta que vinieron con la falacia e invencion de los presuntos derechos históricos.
__________________ "Yo soy vasco y por ello doblemente español" Por un clasicismo contemporáneo: http://otraarquitecturaesposible.blogspot.com/ |
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12-feb-2008, 18:34
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Iniciado por a la ruina Realmente lo que es hoy Cataluña podría identificarse con el antiguo condado de Barcelona. Antes de que se formara el reino de Aragón, desde el siglo VIII existió un condado de Barcelona, que pertenecía a la Marca Hispánica (como respuesta al ataque de los moros) de la dinastía Carolingia (que eran reyes francos). Llegó a ser independiente entre los siglos X-XII hasta su unión (por la clásica vía del matrimonio) con el reino de Aragón. Ahora añadele que lo que muchos identifican historicamente con España, en realidad debería ser llamado Castilla, y lo que es mas interesante, por qué el nacionalismo castellano fue borrado del mapa y por último en qué momento histórico se producen los grandes movimientos nacionalistas europeos y qué diferencias había con la situación de eso que hoy conocemos como España. |
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