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| Visto el interés de algunos por confundir al personal, abriendo muchos temas de lo mismo, ahora abro yo este, quieren hacer ruido para ver si a base de "Difama y Confunde que algo queda" la gente se hace la "picha" un lio y les acaban confundiendo. Antes de aportar datos, decir a los dudosos/gente que ha llegado a este tema desde google o no es usuario registrado de burbja lo siguiente: 1) No es de extrañar que, si eres un usuario no registrado que estás leyendo el foro, y te sorprende ver tanta cantidad de opiniones de 2-3 foreros (que son el mismo en su mayoría que escribe mil veces seguidas) no es ni mucho menos una opinión generalizada, que sepas que estás en burbuja.info, donde somos un foro especial, que nos cuestionamos todo xD, un foro donde lo conspiranoico atrae xD, y cuanto mayor es la conspiracion mas adeptos suele tener (pero creo que en temas de salud es pasarse de la raya). Para información en otros sitios (foro medicos, sanidad, científicos, etc), es amplio el consenso de la comunidad científica, médicos y demás en que el VIH es el responsable del SIDA pero como todo en la viña del señor hay gente que no piensa igual (siendo una minoría minúscula xD). 2) La mayoría de negacionistas/disidentes, siempre se olvidan de mencionar los cientos de casos de gente que al igual que ellos, negaban la relación VIH/SIDA y que han acabado muriendo (Son muchísimos casos, pero no quiero alargar el tema y lo pondré en el siguiente post). Gente que había sido diagnósticada de VIH y decidió no medicarse. Madres que al tener a sus hijos le pasaron el virus y decidieron no medicarlos (hijos muertos a los 3 años por neumonías, pero claro, simples casualidades ...). Gente que lo NEGABA y ha muerto, muerto, muerto, muerto! OK, estamos hablando de vivir o morir. No es un juego, no es un "yo tengo razón tu no". Se trata de decisiones que pueden traerte la muerte. 3) Leerás como justificación de esas muertes, mas conspiraciones y teorías, como que las autopsias fueron falsas o no fueron realizadas, que las actas de defunción están falsificadas, en definitiva que las muertes de esas personas (menores de 50 años en su mayoría) que por cierto, eran VIH positivas (ellos diran que ese positivo era irreal, falso, no demostrable), no se debió a ninguna enfermedad oportunista (Fase SIDA). Y si era una neumonía, Sarcoma de Kaposi, (o cualquier otra enfermedad oportunista) y no pueden aferrarse al hecho de "es que esos médicos mintieron! su muerte no fue por neumonía! han falsificado todo!" te diran que fue una simple "casualidad" o que ya le había llegado a esa persona su hora (pese a ser joven). 4) Para algunos que esas pruebas (que son una mentira y no detectan nada), den un resultado positivo, es una cosa a no tener en cuenta pues no detecta nada (pero bien que les ha dado positivo por alguna razon y a otras personas NO), y que luego las personas que han dado positivo y NO se han medicado han acabado muriendo por enfermedades propias del SIDA (para los negacionistas enfermedades que casualmente son las del SIDA) pues ha sido todo una casualidad, y no guarda ninguna relación. 5) No te esfuerces en darles pruebas, aislamientos, da igual. Para ellos el virus nunca ha sido aislado, no cumplen los postulados de koch, las pruebas elisa no detectan VIH, y buscan cualquier excusa para aferrarse a ello. No trates de entrar en debate, buscarán "x" artículo del blog de fulanito en el cual "un estudio de .... dice ...". Si has tenido una gripe intensa y las pruebas dieron VIH+ ya está, ya tienen la excusa para decir que la prueba ha dado positivo por la gripe, lo dicho, sino es esa excusa será cualquier otra, tienen tantas como imaginación uno puede tener, buscan la mas mínima posibilidad/resquicio para aferrarse a ello y tratar de confundirte en que las pruebas de vih son una farsa, los medicamentos te matan, el SIDA no es causado por el VIH. 6) Verás que te ponen varios videos de Luc Montagnier, video quefabulosamente editado ha quedado de forma en que parece que montagnier diga lo que los negacionistas/disidentes quieren oir (burda manipulación con cortes). Si quieren saber lo que dice en realidad lean --> Luc Montagnier (2010) 25 years alter HIV discovery: prospects for cure and vaccine. Virology < -- Año 2010, el año anterior (2009) es el video que los disidentes han editado a su antojo. De esto tampoco me extiendo, y añado en el siguiente post mas información al respecto. 7) Hay otros tantos casos de disidentes/negacionistas que, han sido diagnosticados de VIH+, pero estando en la fase de negación o simplemente porque el hecho de pensar que se trata de una mentira les calma la mente, prefieren creerse esta versión a afrontar la realidad, tienes VIH no es el fin del mundo, pero toca medicarse de por vida (La diabetes del siglo XXI). 8) Hay otros tantos casos de negacionistas que (no en este foro) prefieren dejar de rayarse pues el sexo les puede, la posibilidad de infectarse de un virus (en el que en teoria dicen no creer) les aterra, el andar haciéndose las pruebas del VIH cada 2x3 por sus encuentros de sexo a pelo (les da mas gusto) les martiriza así que el hecho de pensar que el virus no existe, y asi "no me como mas la cabeza y hago lo que me da la gana (una irresponsabilidad en toda regla)" se convierte en su mejor opción. 9) No hay debate que valga, consiste en demostrar y abrirle los ojos al mundo de lo equivocados que están. Ellos son seres de luz, ya tienen la verdad absoluta, no buscan debatir, no quieren pruebas, buscar adeptos a su causa. Todo es una confabulación del FBI, CIA, Farmaceuticas ... y lo que se les ocurra. 10) Cuando les dices de "no dices que el VIH" no existe? Te harias pues una transfusión de sangre de alguien infectado? Ya te salen con las excusas. Les modificas un poco el asunto y ahora les dices ok, te garantizamos que la transfusión que vas a realizarte procede de alguien que solo le han diagnosticado VIH (no problema para el disidente/negacionista ya que el VIH no existe, y en caso de existir las pruebas esas no lo detectan) lo que decía, le garantizas que solo tiene VIH, no tiene hepatitis ni nada mas, simple VIH (del cual reniegan) y te vuelven a salir con mas y mas excusas. 11) Normalmente no les gusta que les recuerdes el caso de Magic Johnson (ex jugador de la NBA, que en 1991 fue diagnosticado con VIH) el cual lleva mas de 20 años medicándose, y perfectamente está, debe ser que los antiretrovirales no matan tanto como algunos dicen ... 12) Si una persona que tomaba antriretrovirales muere, la causa no será el SIDA, ellos dicen que han sido los antiretrovirales, eso si, del caso anterior, caso Magic Johnson y miles mas, no hablan, en esos casos en que los medicamentos funcionan no dicen ni pio. 13) Según el momento se aferrarán a Peter Duesberg (disidente famoso que dice que el VIH existe pero que NO es el causante del SIDA) y otras a los disidentes del Grupo de Perth (dicen que no está demostrado que el VIH exista) como veis ni ellos mismos se ponen de acuerdo, y ojo, estamos hablando de los negacionistas xD, hasta entre ellos no tienen consenso. Eso sí, según el interés del negacionista en cuestión usará a uno y otro disidente para sus argumentos, pese a que sus posturas sean contrarias. 14) Yo personalmente tengo bien tranquila la conciencia, en caso que el VIH exista, y sea transmitible (como yo creo) SIEMPRE usaría condón en mis relaciones, imposibilitando el contagio a los demás. Es decir si el VIH no existe mejor, 100% de posibilidades de que infecte a nadie. Ahora bien, en caso que el VIH si exista, y seas de los negacionistas/disidentes, tendrías algún remordimiento al saber de la posibilidad que hayas contagiado a otras personas (aunque aquí ellos ya te dirían, NO, yo estoy en lo cierto, 100%, tu estás en lo falso porque yo lo digo y ya xD como anteriormente he dicho). 15) Considero que algunos estais teniendo una responsabilidad directa confundiendo a gente que no SABE nada de estos temas. Gente que puede llegar a leer este foro llegando desde google, y que se encuentra con foreros que ponen "X estudio" o "x científico" y a otros foreros jaleándole y dandole toda la razón y eso puede inducir a que la gente lo crea/confunda/le ayude a calmarse si le han dicho ser VIH+ y ahora piense que no lo tiene (quieras que no debe ser un alivio aferrarse a no tener nada y no tener que medicarse, en ese aspecto lo entiendo). 16) Si os salen con lo de "el VIH" no ha sido aislado y que lo dice el grupo perth (disidentes/negacionistas que dicen que NOOO existe el VIH) contraatacales diciendoles que Duesberg (otro disidente/negacionista) que a diferencia de los otros, SI afirma la existencia del VIH, que el MISMO AISLO y luego le pusieron mil pegas los otros negacionistas. Está en inglés pero se entiende, si quereis traducción de este y más artículos y discusiones Duesberg vs "los del concurso que ahora que duesberg ha aislado el virus decidimos cambiar las reglas y nos enfadamos xD" que lo diga. Article 2 of 2 for the Continuum- Duesberg on AIDS 17) Confundir Confundir y Confundir. Primero dirán que VIH no existe. Luego dicen que no existe porque no ha sido aislado. Luego dicen que al haber sido aislado SI existe el VIH (se contradicen pues ya es evidente) pero que no causa SIDA. Luego que el SIDA no existe. Luego que SI existe pero que no lo causa el VIH. Luego que "puede" en algunos casos el VIH causar SIDA pero que a muchas enfermedades si corresponden a ciertos colectivos las catalogan como "SIDA" en lugar de por el nombre de la enfermedad (neomonía, sarcoma etc). En fin que ni ellos mismos se aclaran, y tratarán de justificar lo injustificable, y confundir lo inconfundible para que no entiendas nada, te hacen ver que todo son casualidades, que son enfermedades pero no vienen del virus sino de "casualidad". Todo por no aceptar que VIH sin medicación puede resultar SIDA. pd: tratándose de este tema, me espero el ataque indiscriminado hacia lo escrito por mi anteriormente xD, y el milti-quote de todos mis puntos uno por uno por parte de los negacionistas tratándome de "dejarme mal" buscándo sus "pruebas" en blogs disidentes particulares, o simplemente pidiendo pruebas que una vez expuestas le sacarán pegas o simplemente no les valdrán, con lo que no me voy a enzarzar en darles los datos que me pidan, de hecho sirven de poco, solo traen negación por su parte o no validez por no ajustarse a su versión extraoficial de pensamiento. He ido editando: 1) Faltas de ortografía, y editado el tema conspiraciones alternativas que no vienen a cuento y traerían debate que no se ciñe al tema xD. -------------------------------------------------------------------------- Conclusión, creo que el tema VIH / SIDA no es un juego. Es bueno tener curiosidad por no dar por sentadas ciertas cosas, investigar, documentarse, pero en este tema en concreto, estamos hablando de la SALUD y VIDAS de muchas personas. No me parece nada adecuado dar a entender que, una persona a la cual le han diagnósticado VIH positivo, le des el mensaje de "Baaaaaaaaaaaaaah si esas pruebas son falsas!!!! Tu no eres VIH ni eres nada, todo es un timo, el virus no ha sido aislado bla bla" no rayes y sigue con tu vidaaaa" Esa persona, que haya dado SIMPLEMENTE VIH+ (no tiene hepatitis ni nada mas, solo VIH+) ale, a foy*r sin condón! Total, el VIH no existe, estoy limpio de algo que no existe, que suerte tengo, puedo seguir haciéndolo con mas chicas jovencitas virgenes a pelo!! Lo dicho no me parece NADA, pero NADA responsable. salu2 -------------------------------------------------------------------------- Edito que ni las amenazas de muerte, ni los insultos o que merezco la muerte me amedrentan, algunos se les ve muy nerviosos, por qué será ... en fin, que triste lo de algunos, privado de un tal putin que me mandó esta mañana: Última edición por Surfer; 19-ene-2012 a las 01:11 |
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| Algunos casos de negacionistas a destacar que acabaron muriendo "casualmente" de enfermedades oportunistas: 1)-----> Christine Maggiore, defensora de que VIH no causaba SIDA. Esta mujer fundo Alive & Well AIDS Alternatives, que es una asociación importante que defiende que VIH no causa SIDA. Christine Maggiore era seropositiva. Murió en 2008, a los 52 años. "Casualmente" la muerte fue debida a una Neumonía, aparte de tener herpes y candidiasis, todo asombrosamente "casual" eh! Años antes de su muerte murió también su hija, de 3 años. La hija "casualmente" tenía VIH (tendría que ver que la madre se lo pasó??) y murió de neumonía. Algo muy normal morir a los 3 años, y justamente por neumonía, pero nada, es casualidad. Negar la verdad también mata - Público.es Página de Christine Maggiore: Alive & Well Causa de la muerte: Neumonía. Carta de su marido informando de su muerte: Christine Maggiore, Pure Spirit Mas sobre el caso: La Corte de los Milagros: Christine Maggiore (1956-2008) Todo es naturaleza: La Muerte que no se merecía Christine Maggiore (2009) 2) ------> Huw Christie Williams, otro importante negacionista, editor de un newsletter de internet llamado continuum, murió en 2001, a los 41 años. Era VIH positivo. "Casualmente" muere de sarcoma de Kaposi. Aquí el susodicho, entrevistando a Luc Montagnier:
3) --------> Jody Wells, el otro editor, y fundador de continuum, murío en 1995 de PCP (Neumonìa por Pneumocystis) "casualmente" es una enfermedad oportunista ... todo casual eh. Supongo que tras la muerte de sus dos editores, todo ello casual, la revista dejaría de existir ... 4) ------> Karri Stokely de "Living Without HIV Drugs" murió a los 45 años, el pasado año 2011. Famosa en internet por su negacionismo, daba charlas, consejos sobre no medicarse y que el VIH no causaba SIDA. "Casualmente" murió de neumonía.
Página web: Karri Stokely Blog: Thoughts, Musings, and Ramblings Última entrada del blog en enero de 2011, murió en abril. pd: una entrada en el blog del PRIMO (familiar directo de Karri) con palabras y acusaciones DURISIMAS a su prima: Confessions of a perverted mind: Goodbye and good riddance, Karri Stokely, you AIDS denialist bitch. Y podría poner miles de ejemplos mas de "negacionistas" muertos por "casualidades" relacionadas con el sida a edades bastante tempranas. De hecho iré poniendo, por que es lo que al final a la gente mas le impacta, las muertes, y mas les acaba mentalizando (el miedo supongo) pero mejor prevenir que curar, y no son pocas las muertes "casuales" (para los negacionistas del foro) que han habido, mas bien muchísimas, y justo con síntomas de enfermedades oportunistas/SIDA. Ahora bien, ya puedes esperar miles de teorias y conspiraciones sobre lo que antes dije, que si en realidad murieron de otra cosa, que si la autopsia es falsa etc, todo por no desmontar sus teorias. Y cuando no tienen ya por donde salir dicen OK, pura casualidad ... Última edición por Surfer; 18-ene-2012 a las 07:42 | |||||||||
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Los postulados de Koch demuestran que el virus VIH es la causa del SIDA 1. El microorganismo debe de estar presente en todos los individuos con la misma enfermedad. 2. El microorganismo debe ser recuperado del individuo enfermo y debe de poder ser aislado y cultivado en medios de cultivos. 3. El microorganismo procedente de ese cultivo debe causar la misma enfermedad cuando se lo inocula a otro huésped o animal de experimentación. 4. El individuo experimentalmente infectado debe contener el microorganismo. El segundo punto es el más difícil de aplicar a los virus, ya que son incapaces de crecer en medios sintéticos como los que emplean de forma clásica en bacteriología. Los virus necesitan de la célula que parasitan para poder replicar, por tanto para hacerles cumplir este punto deberíamos aceptar un cultivo celular (con células control no infectadas, que los virus emplearán para replicarse) como medio de cultivo. continua .... Última edición por Surfer; 18-ene-2012 a las 07:46 |
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Primer postulado. El microorganismo debe de estar presente en todos los individuos con la misma enfermedad: la asociación epidémica Continúa... |
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Segundo postulado. El microorganismo debe ser recuperado del individuo enfermo y debe de poder aislado y cultivado en medios de cultivos: aislamiento del patógeno en enfermos de SIDA. Continúa .... |
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Cuarto postulado: el individuo experimentalmente infectado debe de contener el microorganismo inoculado. Aislamiento del VIH en individuos pre-infectados Fin de los postulados de KOCH. |
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| Buenos artículos sobre el tema: VIH/SIDA « La Ciencia y sus Demonios Debate bueno: Disidentes del sida - foroVEGETARIANO: Foro y Recetas para vegetarianos y veganos. Foro oficial de la UVE (Union Vegetariana Español) Foros / blogs disicentes-negacionistas que promueven hacerlo a pelo: “Quítatelo, quitáselas”: campaña de prevención contra el timo del sida |
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| Por no leerme los 7 post prometo follar con condón. Me pongo casco que la tormenta se avecina |
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| "En su amplia mayoría los negacionistas comparten cierta obsesión/paranoia/propensión a pensar que todo o la mayoría de cosas son conspiraciones o mentiras (El hombre no llego a la luna, El holocausto Judio fue mentira, El 11S fue orquestado por su propio gobierno ...) cuando mayor es el asunto mas les "pone" y seamos realistas, burbuja.info es el sitio ideal para cualquier tipo de negacionistas/conspiranoicos." He dejado de leer el post hamijo, sobre todo lo segundo que remarco en negrita.... El Maine lo hundieron los españoles, Afganistan es para combatir a los terroristas,etc... |
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El VIH existe Ah, pero, ¿es que estaba en duda?
__________________ War is peace. Freedom is slavery. Ignorance is strength. |
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