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| | Herramientas | Desplegado |
11-oct-2011, 00:04
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Iniciado por un tecnico preocupado  Perdona Helios, pero andas algo confundido. Gracias Lukihay por demostrarle a este buen hombre que esta equivocado, seguro que nunca habra visto lo grandes que son las bombas de una central nuclear, yo si las he visto y son monstruosamente grandes. La sala de bombas de Asco es muy pero que muy grande, estuve realizando la puesta en marcha de unos cuadros para las protecciones que actuan sobre las bombas principales y la verdad es que impresionaban. Lo cierto es que, sin entrar a valorar su descalificación respecto de las necesidades mínimas de la central, qué tu citabas, yo quería poner de manifiesto que los razonamientos posteriores de Helios, pretendidamente demostrativos, estaban equivocados. Quería dejarle claro que, en los ejemplos que él explicaba cometía error pues, por una parte, los flujos energéticos de los motores endotérmicos y los de las centrales nucleares, salvando las distancias dimensionales, poco tienen que ver cualitativamente entre sí y él establecía esa comparación con toda la alegría del mundo. Era algo así como relacionar vacas australianas con manzanas de Lérida, en el escenario artificioso que él pretendía. Por otra parte, Helios desconocía el balance másico energético del último ejemplo, también suyo, en el cual para disipar 20 Mw térmicos afirmaba que con el caudal de una bombita de 10 kw ya sería suficiente, cuando un equipo así no llegaría ni a cubrir la sexta parte de las necesidades en bombeo del agua de calefacción para un hospital mediano. De todos modos, en su contestación a mi comentario sobre su propio ejemplo erróneo, sustrae mi respuesta del contexto en que está y la encasqueta donde a él le conviene, atribuyéndome lo que yo no he dicho..., en fin, una delicia. Ya no me cabe la menor duda y lo digo con todos los respetos: Helios es un troll con turbo o turbotroll.  Porque en el debate conceptual para él vale todo. Pretende defender su postura con pseudoalgoritmos, citas reglamentarias (muchas veces interesantes) y convencernos de que dos más dos son 22. O, su equivalente en el tema que nos ocupa y preocupa, de que Chernóbil sólo provocó 28 muertes o de que en Fukushima aún no ha habido ninguna a causa de la radiación o de que no la habrá en el futuro por ese motivo. Se lo dije un día, no se trata de demostraciones aritméticas, ni de soluciones filosófico-terapéutico-industriales sino de una cuestión política. El discurso más convincente es el de los hechos. Se trata de aceptar o no a Chernóbil y a Fukushima, se trata de aceptar o no el incremento artificial de la radiactividad natural de fondo por milenios, se trata de afirmar, cómo hizo Hans Blix en su día, o de rechazarlo rabiosamente, que podíamos soportar un Chernóbil al año; se trata, en suma, de abandonar la locura nuclear y de replantearnos nuestro modo de vida. Me he leído el informe del MIT con el enlace que pusiste http://mitnse.files.wordpress.com/20...p-025_rev1.pdf y me ha parecido auténtica farfolla “extraer lecciones..., como mejorar la seguridad en las nuevas centrales..., como informar al público de los valores de radiación..., radiación tolerable, etc.” Es, sencillamente, indecente. Los experimentos que los hagan con gaseosa o, mejor aún, con sus respectivas madres. Y las flores mutadas que han iniciado su aparición, a pesar de su belleza cromática, son pavorosas, son como los niños monstruosos de Chernóbil pero en flor. ¿Qué veremos surgir en el Japón de los próximos meses, de los próximos años? Tal como dice María Urizar “Nos queda mucho trabajo para poder despertar, y esto sólo se puede hacer como casi todo con mucho trabajo en lo concreto: noticia por noticia, entre muchos”. “Nada protege de esta fuerza fundamental del Universo” Albert Einstein "Todos los voceríos son transitorios, al final, queda el inexorable silencio de los hechos". Joseph Conrad “Nunca crea en nada hasta que sea oficialmente negado” Claude Cockburn "No hay nada previsto frente a lo imprevisto” |
| Estos 7 usuarios dan las gracias a Lukihay por su mensaje: | ||
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11-oct-2011, 00:36
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Iniciado por Desalmado Es el mismo blog que decía que el reactor 4 estaba en llamas cuando en realidad era una triste luz. Estoy cansado de los negacionistas que le quitan hierro a todo, pero también de estos iluminados que ven fuego y destrucción en cada rincón. Como lo de las grúas, que todavía no les he visto rectificar para informar que en realidad estaban plegadas y no caídas. Pero claro, eso ya no interesa. Ese tipo de comportamiento hace que ya no me fíe del resto de cosas que publican. La imparcialidad se va al traste. No, la imparcialidad no se va al traste. Lo que ocurre es que cualquiera puede equivocarse. Si buscas los mensajes de Técnico preocupado verás como en uno de ellos se disculpa por la interpretación errónea que hizo en relación a la "caída" de las grúas. También yo me equivoqué en una consideración sobre oscilaciones orbitales del sateloide americano que cayó a finales del mes pasado, un off topic a medias porque llevaba un generador nuclear y, cuando me di cuenta, lo expliqué en un comentario. El "corpus" de este hilo es sumamente coherente. Por lo visto hay un solo discrepante pronuclear en él. No somos parciales o, al menos, lo intentamos. Lo que ocurre es que estamos muy mosqueados. Y quizá tengas razón en una cosa, al menos conmigo: Cuando estoy muy cabreado, ciertamente me ilumino. : |
| Estos 7 usuarios dan las gracias a Lukihay por su mensaje: | ||
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11-oct-2011, 00:44
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Iniciado por un tecnico preocupado Serias tan amable de pedirle que tradujera este otro video: Cómo no... El primer video: no puedo aceptar la energia nuclear, en primer lugar porque como profesional conozco sus peligros, pero el segundo mejor otro dia, que es un poco tarde 
__________________ La tiranía establece su propia cámara de ecos, un vacío en el que las señales confusas zumban y se repican al azar, donde un murmullo o una insinuación pueden causar el pánico, la confusión. Finalmente, es más probable que la maquinaria de la represión se desmorone, no en el estruendo de una guerra o revolución, sino en el soplo de la brisa, y en el suave murmullo de las hojas al caer. ESCUCHAN, ESCUCHAN, ESCUCHAN... LO ESCUCHAN TODO, PERO NO OYEN NADA. |
| Estos 12 usuarios dan las gracias a Brick_Roulette!! por su mensaje: | ||
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11-oct-2011, 01:01
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Iniciado por Lukihay No, la imparcialidad no se va al traste. Lo que ocurre es que cualquiera puede equivocarse. Si buscas los mensajes de Técnico preocupado verás como en uno de ellos se disculpa por la interpretación errónea que hizo en relación a la "caída" de las grúas. También yo me equivoqué en una consideración sobre oscilaciones orbitales del sateloide americano que cayó a finales del mes pasado, un off topic a medias porque llevaba un generador nuclear y, cuando me di cuenta, lo expliqué en un comentario. Si estoy de acuerdo con lo que dices, a lo que me refiero yo es a los medios que supuestamente tratan de informar, como ese blog, no a los foreros que a fin de cuentas hablamos a título personal y podemos teorizar más a la ligera con más o menos acierto. Y un medio que supuestamente trata de informar metiendo esas licencias creativas y siempre cojeando del mismo lado, en mi opinión queda descartado. Si no fuera por el usuario "Brick_Roulette!!" ya nos quedaríamos con ese titular de "se acabó". ¿Y como esa cuántas nos están intentando meter? A eso me refiero. Si mañana el mismo que supuestamente dijo que se acabó se desdice y piensa que se equivocaba, ¿publicarán también sus declaraciones o las dejarán correr porque ya no son afín a sus intereses? A eso me refiero con la parcialidad, y ya digo que me joden los negacionistas, pero estas cosas empiezan también a sacarme de quicio. No tengo nada que reprochar al foro pues justamente gracias a él sé por ejemplo cómo acabó lo de las grúas , porque si fuera por esos blogs... |
| Estos 6 usuarios dan las gracias a Desalmado por su mensaje: | ||
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11-oct-2011, 08:25
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| Ninguna actividad humana es perfecta, ni por lo tanto segura. Las equivocaciones de este foro se intentan corregir y tienen vuelta atrás; en cambio, la contaminación radioactiva producto de los inevitables errores humanos No tiene vuelta atrás. |
| Estos 7 usuarios dan las gracias a maria urizar por su mensaje: | ||
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11-oct-2011, 08:30
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| AP: Radiation leak at Brookhaven lab in NY — 34 microsieverts on worker’s hand — Not announced for 10 days « ENENEWS.COM AP: fuga de radiación en el laboratorio de Brookhaven en Nueva York - 34 microsieverts a la mano del trabajador - No se ha anunciado, durante 10 días « BBC: top ex funcionario de la OMS dice que hay evidencia de que una especie de mutación genética que se pasa después de catástrofe de Chernobyl (VIDEO) En pocas palabras, "Es más" - "Tokio en el borde" - conductor del programa parece sorprendido por los últimos 90 resultados de estroncio (VIDEO) » 10 de octubre 2011 a las 16:32 | Enviar esta entrada AP: fuga de radiación en el laboratorio de Brookhaven en Nueva York - 34 microsieverts a la mano del trabajador - No se ha anunciado, durante 10 días FUENTE: Laboratorio Nacional de NY detiene las operaciones radiológico pequeña fuga, sin impacto en la salud visto , Associated Press, 10 de octubre 2011 La radiactividad se encuentra en dos empleados, en un estacionamiento y un vehículo privado, y en uno de los edificios de la institución, dijo que el Laboratorio Nacional Brookhaven [...] Dos empleados estaban revisando los detectores de radiación en una "fuente sellada", dispositivo que contiene una pequeña cantidad de cesio-137 almacena dentro de un recipiente de plomo se volcó en la camioneta de los empleados, ya que hacen la ronda, [director adjunto del laboratorio para la seguridad del medio ambiente y la salud], dijo. El dispositivo fue descrito como una varilla de latón, a unos 8 centímetros de largo y media pulgada-diámetro. [...] Una pequeña cantidad - 3,4 milirems [34 microsieverts] - también se encontró en una de las manos de los trabajadores [...] Funcionarios del laboratorio no pudo explicar la demora de 10 días en el anuncio de la fuga. [...] Al peligro físico de la energía nuclear, se le añade el que el loby nuclear NO informa a la población de las fugas, dejando sin posibilidad de protección a la población Última edición por maria urizar; 11-oct-2011 a las 09:24 |
| Estos 10 usuarios dan las gracias a maria urizar por su mensaje: | ||
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11-oct-2011, 08:45
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| Vamos que hasta ahora no tenían ni un plan: Ministerio japonés del Medio Ambiente prepara plan de descontaminación radioactiva El ministerio japonés del Medio Ambiente ha revisado un plan para eliminar las sustancias radioactivas de la averiada central nuclear Fukushima Uno. El Ministerio anunció los detalles el lunes en una reunión de una comisión de expertos. Los funcionarios del Ministerio dijeron que la descontaminación se llevaría a cabo en zonas donde los niveles de radiación sean superiores a 1 milisievert al año. El Ministerio revisó un plan elaborado anteriormente donde sólo se preveía descontaminar lugares con más de 5 milisieverts de radiación al año. Las municipalidades en la prefectura de Fukushima con zonas de menos de 5 milisieverts arguyeron que deberían de ser incluidas en la descontaminación. El gobierno será responsable de la descontaminación de zonas donde se ha prohibido el acceso, así como zonas de evacuación designadas por el gobierno. Los gobiernos locales se encargarán de limpiar el resto de las zonas afectadas. La extensión de las zonas con niveles de radiación superiores a 20 milisieverts anuales será reducida por etapas lo antes posible. En zonas con menos de 20 milisieverts anuales, los niveles de radiación registrados a finales de agosto serán reducidos a la mitad en los próximos 2 años. NHK WORLD Spanish | News |
| Estos 9 usuarios dan las gracias a Eneko Aritza por su mensaje: | ||
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11-oct-2011, 08:46
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| 7 meses y todo sigue igual (o peor): Se cumplen 7 meses del desastre del 11 de marzo Hoy martes se cumplen 7 meses del desastre del 11 de marzo. En las prefecturas de Iwate, Miyagi y Fukushima, las más afectadas por el terremoto y tsunamis, 2.231 personas viven todavía en 205 refugios. Sin embargo, cada vez más gente se traslada a viviendas temporales. Según la Dirección de la Policía, la cifra oficial de muertos hasta el 7 de octubre era de 15.761. NHK WORLD Spanish | News |
| Estos 11 usuarios dan las gracias a Eneko Aritza por su mensaje: | ||
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11-oct-2011, 08:55
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| Centro de investigación: Un terremoto de magnitud 9 golpea Tohoku cada 440 años M-9 quake strikes off Tohoku about every 440 years: research institute M-9 quake strikes off Tohoku about every 440 years: research institute - The Mainichi Daily News [Esperemos que no se equivoquen y que no haya otro en 440 años.....¿Y si golpea uno de 8.8 también cuenta?.....La energía nuclear es SEGURA, LIMPIA, BARATA e inmune a los terremotos y tsunamis]
__________________ Las nucleares privatizan los beneficios y socializan los peligros. Si sus empresas estuvieran obligadas a suscribir pólizas de seguros por el riesgo que generan, se acabaría el cuento de la electricidad nuclear barata ULRICH BECK 22/06/2011 REE rechaza construir nuevas centrales nucleares porque no serían rentables 24/03/2010 Haz click aquí para ver el "Spoiler"  |
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11-oct-2011, 08:56
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| Todos/as podemos equivocarnos en el foro. Pero creo que la mayoría de nosotros/as si ve un error, o más tarde se comprueba que lo que se ha dicho en "tal noticia" o "tal otra" no es cierto o difiere mucho de la realidad, pues lo corregimos en posteriores post y/o editando la noticia que pusimos anteriormente. Hay que tener en cuenta, que somos humanos  . Y además de eso, aparecen muchas noticias sobre el tema, en blogs, sitios de noticias, twitters, youtubes varios, etc.También creo que somos de los pocos foros, en lengua española, que está siguiendo el tema de Fukushima desde el principio; y tenemos los medios que tenemos... Debemos contrastar si podemos las noticias que vayamos viendo con otras fuentes, aunque muchas veces ocurre que sitios diferentes, comentan la misma noticia y pueden tener errores esas mismas páginas de información. No porque no sean serios, sino porque más tarde el mismo gobierno, o compañía se desdicen ellos mismos al cabo de varios días. Por otra parte, conociendo como "funciona" Tepco y el gobierno nipón, estamos un poco desengañados con la información que proviene de ellos, al menos yo  En fin, pienso que lo estamos haciendo bastante bien dentro de lo que cabe y con los medios y el tiempo que disponemos. Pero somos humanos/as y podemos equivocarnos  
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| Estos 11 usuarios dan las gracias a Vulcano por su mensaje: | ||
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