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  #11 (permalink)  
Antiguo 11-sep-2011, 19:14
Avatar de sudden-and sharp
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Iniciado por brunorro Ver Mensaje
Soy catalán y Madrid no es mi tierra. Ni Catalunya. De hecho, no tengo tierra alguna. No sé por qué decimos que la tierra es nuestra... A menos que seas la duquesa de Alba, algún grande de España, un banco o un constructor, en este país bien poquitas personas tienen tierra.

Cataluña es mi tierra desde que tengo derecho a ir a vivir y trabajar allí. No necesito una green card, como por ejemplo, en EE.UU.
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El daño se concentra entre los nacidos entre 1960 y 1980.
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  #12 (permalink)  
Antiguo 11-sep-2011, 19:14
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Ya hay un hilo como este más antiguo. Resumo:

Gracias a la UE, o la EFTA si españa decide boicotear la entrada de Catalunya, algo que no esta del todo claro que pueda hacerlo después del tratado de lisboa (y aunque pudiera tal vez Francia no le dejaría al ver Catalunya como un territorio natural para su expansión de influencia), Catalunya seguirá teniendo las mismas condiciones para el comercio con la UE y españa. En el peor de los casos los españoles podrían intentar hacer un boicot a los productos catalanes, pero es algo que ya se hace así que no habría diferencia, con un poco de suerte incluso por no ser españoles ya, hasta nos dejarían en paz. Aunque se expulse a Catalunya de la UE, puede seguir adoptando el euro de forma unilateral como hace Montenegro, aunque yo preferiría tener una moneda propia que no limitara el crecimiento al principio.

Gracias a dejar españa, Catalunya dejaría de perder un 9% de su PIB en concepto de déficit fiscal. Cómo la inmensa mayoría de grandes competencias (seguridad, educación, sanidad) ya están transferidas, de ese 9% habría que quitar los gastos de crear nueva administración de hacienda, exteriores y poco más, así que prácticamente todo sería una ganancia neta. Para ponerlo en contexto, en menos de 2 años solo con ese dinero la generalitat tendría dinero para pagar sus actuales deudas, porque es dinero que se seguiría recaudando claro, lo único que cambiaría es que no se iría de Catalunya.

Como habría más gasto público, automáticamente subiría el PIB. El primer año, obviamente en un mínimo del 9%. Pero esto generaría activos acumulados y más demanda en general, por lo que el PIB crecería más también los años siguientes, así que los ingresos de la Generalitat subirían más y podrían destinarse en vez de aumentar el gasto, a reducir impuestos, por ejemplo el de sociedades y para hacer excenciones para todo tipo de industrias y empresas.

Por el contrario espanya se vería obligada a subir impuestos simplemente para mantener el mismo gasto, por lo que el efecto podemos imaginar cuál sería.

Bueno que hay otro hilo, búscalo y ya está
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  #13 (permalink)  
Antiguo 11-sep-2011, 19:15
Avatar de Divad
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Soy una persona y no me vendo ni me prostituyo ante ninguna idea ni creencia.
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"Conócete a ti mismo." - Sócrates

"El único secreto de la existencia consiste en no tener miedo." - Buda (563 a.C - 483 a.C)

"Azar es una palabra vacía de sentido; nada puede existir sin causa." - Voltaire

"No hay ningún viento favorable para el que no sabe a qué puerto se dirige." - SÉNECA, Lucio Anneo

Nada es para siempre y nadie nos pertenece.

La vida es un teatro, si no somos conscientes podemos ser actores secundarios y víctimas de nuestra propia escena.
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  #14 (permalink)  
Antiguo 11-sep-2011, 19:15
Avatar de ladrillosconpatatas
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El argumento económico más utilizado por los independentistas es el déficit fiscal resultante de la redistribución de riqueza que realiza el Estado de las comunidades más ricas a las más pobres (aunque quedó demostrado que en realidad se hace de las que más trabajan a las que menos, pero bueno).

Esto también se hace en Alemania (de oeste a este) con un volumen muchísimo mayor de dinero, y los occidentales no se quejan porque saben que están ayudando a que mejore una parte más pobre de su país que además, en su momento, sirvió de estímulo demográfico al proporcionar población joven y mano de obra necesaria para las fábricas (¿te suena de algo?).

Incluso así, el déficit no es tan malo si se tienen en cuenta las inversiones recibidas durante todos estos años (tanto públicas como privadas) por el mero hecho de su posición como eje industrial español, entre otros.

En cuanto a los argumentos en contra, incluso suponiendo que España permitiese a Cataluña integrarse en el mercado común europeo, es evidente el impacto (especialmente de imagen) que tendría sobre el mercado de las empresas catalanas, ya que la península concentra la mayoría de su volumen de negocio (La Caixa, Gas Natural...). Además, gran parte de las importaciones y exportaciones españolas cambiarían de puerto, con el consiguiente golpe a la actividad mercantil.
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El que no paga, cobra.
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  #15 (permalink)  
Antiguo 11-sep-2011, 19:18
Avatar de panoli
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¡Me aburro!
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  #16 (permalink)  
Antiguo 11-sep-2011, 19:19
Avatar de warshall
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yo propongo dejar que se independicen y que, como pretenderán ahorrarse ejército, luego les aplastemos militarmente :-D. Al menos así podrán decir que están oprimidos, y continuarán celebrando la victoria de Anjou el día de la diada xDDDDD.
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  #17 (permalink)  
Antiguo 11-sep-2011, 19:22
Avatar de sudden-and sharp
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Iniciado por COCO-NEGRO Ver Mensaje
Coño, pues media Euopa es nuestra tierra. Cataluña no es España, no sé porque algunos españoles queréis que España siga subyugada a Cataluña

Esa es la única ventaja de Europa para los trabajadores.

Cataluña _es_ España; otra cosa es que tú no quieras que lo sea. Cosa que nos importa un ardite, por otro lado.
__________________

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  #18 (permalink)  
Antiguo 11-sep-2011, 19:23
Avatar de warshall
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Iniciado por Bcn Ver Mensaje
Ya hay un hilo como este más antiguo. Resumo:

Gracias a la UE, o la EFTA si españa decide boicotear la entrada de Catalunya, algo que no esta del todo claro que pueda hacerlo después del tratado de lisboa (y aunque pudiera tal vez Francia no le dejaría al ver Catalunya como un territorio natural para su expansión de influencia), Catalunya seguirá teniendo las mismas condiciones para el comercio con la UE y españa. En el peor de los casos los españoles podrían intentar hacer un boicot a los productos catalanes, pero es algo que ya se hace así que no habría diferencia, con un poco de suerte incluso por no ser españoles ya, hasta nos dejarían en paz. Aunque se expulse a Catalunya de la UE, puede seguir adoptando el euro de forma unilateral como hace Montenegro, aunque yo preferiría tener una moneda propia que no limitara el crecimiento al principio.

Gracias a dejar españa, Catalunya dejaría de perder un 9% de su PIB en concepto de déficit fiscal. Cómo la inmensa mayoría de grandes competencias (seguridad, educación, sanidad) ya están transferidas, de ese 9% habría que quitar los gastos de crear nueva administración de hacienda, exteriores y poco más, así que prácticamente todo sería una ganancia neta. Para ponerlo en contexto, en menos de 2 años solo con ese dinero la generalitat tendría dinero para pagar sus actuales deudas, porque es dinero que se seguiría recaudando claro, lo único que cambiaría es que no se iría de Catalunya.

Como habría más gasto público, automáticamente subiría el PIB. El primer año, obviamente en un mínimo del 9%. Pero esto generaría activos acumulados y más demanda en general, por lo que el PIB crecería más también los años siguientes, así que los ingresos de la Generalitat subirían más y podrían destinarse en vez de aumentar el gasto, a reducir impuestos, por ejemplo el de sociedades y para hacer excenciones para todo tipo de industrias y empresas.

Por el contrario espanya se vería obligada a subir impuestos simplemente para mantener el mismo gasto, por lo que el efecto podemos imaginar cuál sería.

Bueno que hay otro hilo, búscalo y ya está

iros cuando queráis. Tenéis mucho mar donde podéis asentaros.

En cuanto a eso de que no se pueda vetar entrada de nuevos miembros, permíteme descojonarme y ponerte un OWNED de campeonato, puesto que como todos (bueno, no todos, tu no) sabemos, la entrada de nuevos miembros ha de refrendarse por unanimidad.
Por otra parte, la caja de la seguridad social no se toca, lo que significa que os quedáis sin cotizaciones, y se pagará la pensión contributiva que corresponda (si corresponde).
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  #19 (permalink)  
Antiguo 11-sep-2011, 19:31
Avatar de dabuti
ir-
 
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Analisis Argumentos ECONÓMICOS para la Independencia de Catalunya

Como culé, sería una putada para la liga de fúrgol y la selección de fúrgol.

Por lo demás, me la suda y no cambiaría de club.

Como a Laporta, me encanta el Champagne y el Cava me parece una putísima mierda.


__________________

13 de enero de 2011:
Más de 2 años dando el coñazo en este foro

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  #20 (permalink)  
Antiguo 11-sep-2011, 19:34
Avatar de meanboy
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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Mapa de situación.

Obviamente los azules nunca van a reconocer su dependencia. Lo disfrazan con eso de unidad de patria y tal (el rojo del centro hace trampas )

A medida que los recursos economicos vayan menguando los aportadores netos se iran poniendo más y más radicales con los PIGS patrios.


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