 |
idealista.com:
|
 Tweet |
| | Herramientas | Desplegado |
08-sep-2011, 13:19
| ||||
| ||||
| Ya vimos que el control con ARVs de la "carga viral" no se traduce en ninguna mejora de la esperanza de vida, sin embargo la propaganda $IDA sigue ignorando los estudios al respecto y repitiendo machaconamente que los ARVs "salvan vidas". A los nuevos "infectados" se les aterroriza con una muerte horrible si no siguen el tratamiento: Kaposi, Pneumonía etc. tras lo cual acceden a tomar la más tóxica de las quimioterapias. La pregunta es: de qué mueren los seropositivos en la época del tratamiento HAART generalizado? mueren de neumonía o de infeccions "oportunistas"? NO mueren de muerte natural? TAMPOCO entonces... de qué coño mueren? de los EFECTOS SECUNDARIOS!!! - o mejor dicho PRIMARIOS, porque estos medicamentos no sirven para otra cosa. Veamos el estudio que lo demuestra: J Acquir Immune Defic Syndr. 2006 Sep;43(1):27-34.Es decir, los pacientes medicados mueren de todos los efectos secundarios que fui poniendo en mis listados de estudios anteriores: fallo hepático, fallo cardíaco, cáncer (malignancies), fallo pulmonar... ...todo consecuencia de la horrible intoxicación a que están sometidos para controlar una "carga viral" que NO INDICA NADA. Última edición por PutinReReloaded; 08-sep-2011 a las 13:22  |
|
08-sep-2011, 16:01
| ||||
| ||||
|
Iniciado por Gatoo_  No seamos necios, la primera analítica que te hacen es para detectar los anticuerpos, después de eso se hace un nuevo análisis para contar las copias del virus por centímetro cúbico de sangre, la cual también se presenta junto a la primera analítica. Jamás he visto ningún libro presentando el protocolo que usted describe. Le transcribo el Algoritmo diagnóstico del libro que tengo ahora mismo a mano:  ISBN 978-84-88825-06-3 Como usted verá no hay PCR "confirmatoria" por ninguna parte. La PCR (en "Viromancia VIH") se reserva para diagnóstico de "infecciones recientes"Página 72: En el apartado ""PRUEBAS DE CONFIRMACIÓN" hablan exclusivamente de la Western Blot, que, no hay ni que decirlo, es también de ANTICUERPOS. Luego pueden a usted "diagnosticarle" (a mi juicio sin ningún fundamento) "infección por VIH" SIN HABER DETECTADO NUNCA JAMÁS EL "VIH" MISMO, lo cual a mi juicio no es Ciencia, sino Brujería de la peor especie. ¿Puede usted especificar en dónde ha leido que se hace un nuevo análisis para contar las copias del virus por centímetro cúbico de sangre?.
Iniciado por Gatoo_ No seamos necios, la primera analítica que te hacen es para detectar los anticuerpos, después de eso se hace un nuevo análisis para contar las copias del virus por centímetro cúbico de sangre, la cual también se presenta junto a la primera analítica. Es por milímetro cúbico, no por centímetro. Y no son ni pueden ser "copias de virus" por el sencillo motivo de que nunca, nadie, jamás ha conseguido obtener "copias de virus" de sangre humana sin tratar. Todas las "imágenes de VIH" que usted a visto son imágenes de un caldero de brujas bioquímico llamado "cocultivo de VIH". Sin "cocultivo" las "copias de virus" nunca se han detectado. Haga su búsqueda bibliográfica si lo desea para corroborar esta increíble (pero cierta) afirmación que le hago. ¿Afirma usted que hay "copias de virus" en la sangre de los "infectados" que la PCR "cuenta"?. Magnífico. ¿Dónde está por favor la bibliografía que demuestra que tales "copias de virus" existen en sangre humana sin tratar?. Jamás se ha demostrado que haya "partículas de VIH" en sangre humana sin tratar. Jamás. Cuando se dice que el virus "no es detectable" no significa que no exista, sino que hay una cantidad de copias muy baja y poco o nada peligrosa para la vida del paciente (normalmente menos de 20 copias por centímetro cúbico de sangre se considera indetectable, lo cual pueden ser perfectamente más de 100.000 copias recorriendo todo el cuerpo). Cuando dicen que "no es detectable" el libro referenciado más arriba se refiere a que no hay Antígeno VIH (esto es, VIH mismo) detectable mediante pruebas de "antigenemia VIH". Esto a mí me parece brujería, decirle a la guien que está "infectado" por un agente que uno mismo dice que es "indetectable". La PCR detecta "VIH" en un 20% de los "no infectados por el VIH". Sabiendo eso, ¿Le parece a usted una prueba fiable para nada?. A mí no me lo parece. ¿Qué me dices del VIF (Virus de Inmunodeficiencia Felina)? ¿Tampoco causa SIDA en los gatos? ¿Entonces por qué se mueren los gatos con VIF? No le digo nada porque no sé nada sobre el "VIF", y sobre lo que nada sé prefiero callarme.
__________________ Pulse aquí para ver mis hilos (seguro que aprende usted con ellos algo nuevo, útil e interesante) Pulse aquí para VER de forma gráfica (imágenes) si usted es buen material espiritual para hacerse Objetivista. Última edición por AYN RANDiano2; 08-sep-2011 a las 16:19 |
|
08-sep-2011, 17:28
| ||||
| ||||
|
Iniciado por Al_solo Estas de broma no? jeje un amigo positivo y tal... No, no estoy de broma, tengo un amigo en Barcelona que es seropositivo desde los 18 años y actualmente tiene 42. Lleva con tratamiento antirretroviral desde el primer día (se empapó en su momento hasta 32 pastillas diarias), ya no recuerda cuándo fue la última vez que le detectaron copias del virus en sangre y tiene los CD4 de forma estable por encima de 1000. Hace tiempo que no hablo con él y menos sobre ese tema, pero la última vez me dijo que llevaba 6 años con el mismo tratamiento. Si se lo han cambiado recientemente será porque han salido tratamientos mejores, pero con el que estaba llevando le iba de puta madre y no tenía ningún efecto secundario. Puedes estar tranquilo, es consciente de lo que tiene y se cuida en consecuencia. No consume drogas, no bebe alcohol habitualmente, hace deporte, se controla la alimentación y practica sexo seguro.
Iniciado por AYN RANDiano2 Jamás he visto ningún libro presentando el protocolo que usted describe. Me estaba refiriendo, evidentemente, a la primera prueba con resultado positivo. En las típicas "pruebas del SIDA" que cualquier puede pedir a su médico de cabecera te buscan los anticuerpos. Si la prueba sale negativa pues se acabó, pero si sale positiva se analiza de nuevo la sangre en busca del virus y se contabilizan para comprobar el nivel de infección. Como es lógico, una vez que aparece un resultado positivo en VIH todos los demás se presuponen positivos y van directamente a contabilizar los CD4 y las copias del virus en sangre.
Iniciado por AYN RANDiano2 Luego pueden a usted "diagnosticarle" (a mi juicio sin ningún fundamento) "infección por VIH" SIN HABER DETECTADO NUNCA JAMÁS EL "VIH" MISMO, lo cual a mi juicio no es Ciencia, sino Brujería de la peor especie. No he leído ningún libro al respecto, me he informado directamente con mi amigo seropositivo, con su médico el día que tuve oportunidad, con mi propio médico de cabecera (me hago pruebas periódicamente) y en charlas de los colectivos de gays y lesbianas de Madrid, Valencia y Málaga en las que yo mismo he actuado como informador. Acabo de buscar información en San Google y efectivamente casi toda la información aparece en milímetros cúbicos de sangre, pero podría jugarme las dos manos a que a mi amigo le mostraban los resultados por centímetro cúbico, aunque te hablo de hace casi 10 años. Para el caso da lo mismo. Eso que dices del diagnóstico de VIH sin detección del virus no sucede desde los años '80. Has leído magufadas agarrando ese argumento como un clavo ardiendo y te lo has tragado sin masticar. Sería conveniente que te informaras por otras vías distintas a las que pareces acostumbrar.
Iniciado por AYN RANDiano2 Y no son ni pueden ser "copias de virus" por el sencillo motivo de que nunca, nadie, jamás ha conseguido obtener "copias de virus" de sangre humana sin tratar. Eso que dices es falso.
Iniciado por AYN RANDiano2 Jamás se ha demostrado que haya "partículas de VIH" en sangre humana sin tratar. Jamás. Falso otra vez. Mi amigo contrajo el VIH por vía sexual. Según me contó, cuando se infectó contrajo varias ETS a la vez de un mismo contacto sexual y le tuvieron que ingresar en el hospital por fiebre alta y demás. La primera prueba que le hicieron salió negativa. Aproximadamente un mes después tuvo una recaída, le volvieron a hacer la prueba y salió positiva sin haber recibido ninguna clase de tratamiento antirretroviral. La razón es sencilla: Desde el momento de la infección pueden pasar hasta 3 meses para que el cuerpo desarrolle las defensas, por eso la primera analítica salió negativa (estaba recién infectado y sin defensas desarrolladas). Si no recuerdo mal me dijo que en aquella segunda analítica la cantidad de copias del virus superaba el máximo contabilizable, no sé si eran más de 5 millones por centímetro cúbico o una barbaridad así; a causa de la debilitación de su sistema inmunológico por las otras ETS que contrajo, el VIH "aprovechó" la situación y se multiplicó como Pedro por su casa sin que su cuerpo reaccionara.
Iniciado por AYN RANDiano2 Cuando dicen que "no es detectable" el libro referenciado más arriba se refiere a que no hay Antígeno VIH (esto es, VIH mismo) detectable mediante pruebas de "antigenemia VIH". Ya lo dije más atrás pero lo vuelvo a repetir: Se considera que el virus es indetectable cuando la cantidad de copias es inferior a un mínimo marcado (20 copias por centímetro cúbico, o por milímetro, no lo sé), lo cual no significa que el virus no exista. Un paciente seropositivo común y corriente (el típico yonqui) puede pasar de estar "indetectable" a tener 15.000 copias entre una analítica y otra en el transcurso de unos meses, y vuelta a estar indetectable en el siguiente control. Una simple gripe "distrae" al sistema inmunológico y el VIH aprovecha esas situaciones para multiplicarse. Cuando el indivíduo se recupera de la gripe (o de lo que sea) su sistema inmunológico vuelve a actuar contra el VIH reduciendo la cantidad de copias. Todo esto, lógicamente, con ayuda de tratamientos antirretrovirales. Sin tratamiento el paciente acumula copias del virus hasta que sus defensas no tienen nada que hacer y es cuando se produce la enfermedad de forma irreversible (SIDA) y la acaba palmando por cualquier gilipollez (hasta por un resfriado o por un hongo del que el cuerpo no se defiende por la acción del VIH). A mí me da igual lo que tú hagas, pero hazle un favor a la humanidad: Si algún día unas pruebas de VIH te salen positivas, déjate morir si te da la gana, pero no folles sin condón. El resto de la gente no quiere tener esa mierda. Si te molestases en informarte con especialistas y gente informada, con total seguridad tu firma acumularía 2 owneds reconocidos. Saludos.
__________________ 
Iniciado por Tico Los bancos no se dedican a ganar dinero. REGALO KÉFIR EN ELCHE |
|
08-sep-2011, 17:37
| ||||
| ||||
|
Iniciado por Gatoo_ En las típicas "pruebas del SIDA" que cualquier puede pedir a su médico de cabecera te buscan los anticuerpos. Si la prueba sale negativa pues se acabó, pero si sale positiva se analiza de nuevo la sangre en busca del virus y se contabilizan para comprobar el nivel de infección. Nada tía (o tío), que morís por la fe. Más por vosotros no se puede hacer. La desinformación también conduce el premio Darwin. |
es ciertamente una interesante novedad en la amplísima panoplia de falacias VIH/SIDA.| Estos 2 usuarios dan las gracias a AYN RANDiano2 por su mensaje: | ||
|
08-sep-2011, 17:55
| ||||
| ||||
|
Iniciado por Gatoo_ No, no estoy de broma, tengo un amigo en Barcelona que es seropositivo desde los 18 años y actualmente tiene 42. Lleva con tratamiento antirretroviral desde el primer día (se empapó en su momento hasta 32 pastillas diarias), ya no recuerda cuándo fue la última vez que le detectaron copias del virus en sangre y tiene los CD4 de forma estable por encima de 1000. Non sequitur.
Iniciado por Gatoo_ En las típicas "pruebas del SIDA" que cualquier puede pedir a su médico de cabecera te buscan los anticuerpos. Si la prueba sale negativa pues se acabó, pero si sale positiva se analiza de nuevo la sangre en busca del virus y se contabilizan para comprobar el nivel de infección. ¿Puede por favor decirnos dónde ha leido usted eso?. Acabo de aportarle una referencia que dice exactamente lo contrario.
Iniciado por Gatoo_ No he leído ningún libro al respecto, me he informado directamente con mi amigo seropositivo, con su médico el día que tuve oportunidad, con mi propio médico de cabecera (me hago pruebas periódicamente) y en charlas de los colectivos de gays y lesbianas de Madrid, Valencia y Málaga en las que yo mismo he actuado como informador Sin comentarios. Saquen ustedes sus propias conclusiones sobre el submundo "VIH/SIDA". ¿Da usted "charlas" sobre "VIH/SIDA" a sus compañeros LGBT?. Dios santo. Quiero comentarle unas cosas que se dicen sobre personas como ustedes en el campo Disidente del SIDA. No se me enfade, por favor. No está en mi ánimo ofenderle ni hacerle sentirse mal * No le estoy diciendo "usted es esto".Le informo de que el escritor homosexual John Lauritsen ha dicho que personas como usted son Kapos (prisioneros colaborando con verdugos) de un iatrogenocidio (genocidio vía práctica médica) contra el colectivo LGBT.  Es fascinante que hayan adoptado ustedes (los "LGBT") la simbología de quienes querían exterminales:   ...y que -de acuerdo a lo que dice Lauritsen- algunos de ustedes (usted mismo, como "informador") terminen por adoptar el papel de Kapos...  ...garantizando que sus compañeros LGBT ingieran ordenadamente las píldoras del iatrogenocidio (genocidio anti-LGBT vía práctica médica). Leer a Lauritsen es ciertamente una lectura extrema. Yo mismo me quedo perplejo ante sus puntos de vista. No sé si lo que acabo de decirle es una descripción exacta de los hechos o no. Lauritsen es homosexual y sus publicaciones escépticas sobre el "VIH/SIDA" son anteriores incluso a las de Duesberg. Aún más inquietante para mí gusto es el contraste entre las enormidades (que no sé si son ciertas o no) que dice este hombre y su forma de expresarse: Tranquila, educada y propia del hombre de gran cultura que es. <****** width="640" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/Yo9gIYb0DBA" frameborder="0" allowfullscreen> Eso que dices del diagnóstico de VIH sin detección del virus no sucede desde los años '80. Has leído magufadas agarrando ese argumento como un clavo ardiendo y te lo has tragado sin masticar. Sería conveniente que te informaras por otras vías distintas a las que pareces acostumbrar. Lo he leído en el libro para médicos (Guía práctica del SIDA"), edición 2011. Lea, por favor: Los sistemas de vigilancia definen los criterios para aceptar una infección por VIH-1 o 2...Para adultos y adolescentes (mayores de 13 años) el diagnóstico de infección por VIH-1 para fines de vigilancia epidemiológica exigirá un test de laboratorio positivo (Tabla 4.6). Hasta ahora podían aceptarse sin un test positivo o no realizado siempre que el paciente presentara alguna de las 26 condiciones definitorias de sida Eso que dices es falso. Falso otra vez. ¿Qué estudio prueba que sea falso?. ¿En qué estudio científico se han visto "copias de VIH" por microscopía electrónica en sangre humana sin tratar?. Que yo sepa -y he metido miles de horas en estudiar la Pseudociencia del "VIH/SIDA"- TAL ESTUDIO NO EXISTE. Referencias, por favor. Todo está -al menos- indexado en Internet. ¿Dónde están sus referencias?. Nos las dice y las leeré con el mayor interés en la biblioteca de mi alma mater. A mí me da igual lo que tú hagas, pero hazle un favor a la humanidad: Si algún día unas pruebas de VIH te salen positivas... Nunca me saldrán "positivas" porque nunca me las hago, por principio y por sistema. Dejé de donar sangre y plaquetas porque cada donación incluye un "tests de VIH" de regalo.
__________________ Pulse aquí para ver mis hilos (seguro que aprende usted con ellos algo nuevo, útil e interesante) Pulse aquí para VER de forma gráfica (imágenes) si usted es buen material espiritual para hacerse Objetivista. Última edición por AYN RANDiano2; 08-sep-2011 a las 18:42 |
| Estos usuarios dan las gracias a AYN RANDiano2 por su mensaje: | ||
|
08-sep-2011, 18:11
| ||||
| ||||
|
Iniciado por Gatoo_ ... pero que ingenuidad dios mio, todavía no te has enterado que la mayoría de las personas que componen los gobiernos no son más que empleados bien pagados de las grandes corporaciones de las cuales las farmaceúticas son de las que más pasta generan? ver para creer
__________________  |
| Estos 4 usuarios dan las gracias a Vize por su mensaje: | ||
|
08-sep-2011, 18:40
| ||||
| ||||
|
Iniciado por AYN RANDiano2 ¿Es usted tan amable de aportar enlaces a prospectos de "tratamientos contra el VIH" que "no tengan apenas efectos secundarios? Una cosa es lo que diga en el prospecto y otra muy distinga lo que realmente haga el medicamento. En la práctica, la práctica totalidad de pacientes de VIH tratados con antirretrovirales llevan el tratamiento sin ninguna clase de efecto secundario. Fíjate en esto, es el prospecto de un genérico de Ibuprofeno, un medicamento usado para calmar dolores (la marca conocida es el Espidifen). En resumidas cuentas si lo tomas te puede producir dolores  . Observa:Ibuprofeno BEXAL 600 mg Comprimidos EFG
Iniciado por AYN RANDiano2 ¿Puede por favor decirnos dónde ha leido usted eso?. Eres muy bueno sacando las frases de contexto, pero poner colorines y letras muy grandes no te va a dar la razón, en todo caso lo que proyectas es una imagen infantiloide y de pataleta porque le llevan la contraria a "tus" libros magufos. Lee todo el texto, no sólo las frases que te interesan. La información no sólo está en internet, y particularmente es por este medio por donde más te puedes desinformar a la mínima que te descuides (echa un ojo a la Wikipedia y sabrás a qué me refiero).
Iniciado por AYN RANDiano2 Aún más inquietante para mí gusto es el contraste entre las enormidades (que no sé si son ciertas o no) que dice este hombre y su forma de expresarse: Tranquila, educada y propia del hombre de gran cultura que es. Curioso, todo lo contrario a ti, y sin embargo compartís ideas.
Iniciado por AYN RANDiano2 ¿Qué estudio prueba que sea falso?. Pregunta a tu médico de cabecera y si es posible solicita una cita con el especialista en enfermedades infecciosas. Cualquier cosa que yo te diga te la vas a tomar a cachondeo, así que puedes probar a ponerte en manos expertas.
Iniciado por AYN RANDiano2 Nunca me saldrán "positivas" porque nunca me las hago, por principio y por sistema. Muy inteligente. Quizá algún día te lleves un susto en forma de 42 de fiebre y... ops!, seas inmunodeficiente desde hace décadas!, pero ya será tarde y te morirás, perplejo porque has vivido engañado. Dicen que los ignorantes son las personas más felices y cada día estoy más convencido. ¿Tú eres de esos que van a orgías organizadas por Facebook para contagiarte de VIH a propósito para demostrar al planeta que... que... mmmm... 
__________________
Iniciado por Tico Los bancos no se dedican a ganar dinero. REGALO KÉFIR EN ELCHE |
| Estos usuarios dan las gracias a Gatoo_ por su mensaje: | ||
|
08-sep-2011, 18:50
| ||||
| ||||
|
Iniciado por Gatoo_ Una cosa es lo que diga en el prospecto y otra muy distinga lo que realmente haga el medicamento  (Le informo de que todos los efectos secundarios que aparecen en los prospectos han aparecido durante los estudios clínicos)
Iniciado por Gatoo_ Eres muy bueno sacando las frases de contexto, ¿Y cuál es el "contexto" que me dejo fuera, según usted?.
Iniciado por Gatoo_ ...pero poner colorines y letras muy grandes no te va a dar la razón, en todo caso lo que proyectas es una imagen infantiloide y de pataleta porque le llevan la contraria a "tus" libros magufos. Mi "libro magufo" es el libro de referencia para médicos sobre "VIH/SIDA" en países de habla española. Sus 97 autores trabajan en "VIH/SIDA" en diversos hospitales, principalment en Madrid, Barcelona y Buenos Aires. ¿Esto es un "libro magufo" según usted?.
Iniciado por Gatoo_ Pregunta a tu médico de cabecera y si es posible solicita una cita con el especialista en enfermedades infecciosas Ambos saben menos que yo sobre este asunto. Lo he comprobado personalmente, y mi médico de cabecera así me lo ha reconocido: Sé mucho más que él sobre "VIH/SIDA". Me dijo "Mira, XXXXXX (mi nombre real), yo ni estudié esto en la carrera, y tú me vienes aquí comentando asuntos a nivel de investigación. Déjame en paz con esto y mira a ver si te puedes subir ese colesterol de una vez" (tengo el colesterol demasiado bajo por mi dieta  ).Casi ningún médico anda el sábado por la mañana leyéndose fuentes primarias en una biblioteca universitaria, y mucho menos fotocopiando artículos y leyéndolos subrayando con lápiz de dos colores. Yo hago tales cosas por mera afición. Suelo estar solo en la biblioteca. ¿No entiende usted que un médico sólo es un señor que aprobó muchos exámenes hace años?. He encontrado médicos en ejercicio que confundían cardias con píloro, o que eran incapaces de recordar con qué se trata el escorbuto.
Iniciado por Gatoo_ Quizá algún día te lleves un susto en forma de 42 de fiebre y... ops!, seas inmunodeficiente desde hace décadas!, pero ya será tarde y te morirás, perplejo porque has vivido engañado Algunos creyentes en Dios me dicen que iré al infierno si no recupero la fe antes de morir. Sus palabras me preocupan tanto como las de usted.
Iniciado por Gatoo_ ¿Tú eres de esos que van a orgías organizadas por Facebook para contagiarte de VIH a propósito para demostrar al planeta que... que... mmmm... No. ¿Y usted?.
__________________ Pulse aquí para ver mis hilos (seguro que aprende usted con ellos algo nuevo, útil e interesante) Pulse aquí para VER de forma gráfica (imágenes) si usted es buen material espiritual para hacerse Objetivista. Última edición por AYN RANDiano2; 08-sep-2011 a las 19:02 |
| Estos 3 usuarios dan las gracias a AYN RANDiano2 por su mensaje: | ||
|
08-sep-2011, 18:55
| ||||
| ||||
|
Iniciado por Gatoo_ En la práctica, la práctica totalidad de pacientes de VIH tratados con antirretrovirales llevan el tratamiento sin ninguna clase de efecto secundario. Con llamarlo SIDA y culpar al virus salen al paso, zopenco. "RETROVIR (ZIDOVUDINE) MAY BE ASSOCIATED WITH SEVERE HEMATOLOGIC TOXICITY INCLUDING GRANULOCYTOPENIA AND SEVERE ANEMIA PARTICULARLY IN PATIENTS WITH ADVANCED HIV DISEASE (SEE WARNINGS).Te están diciendo que el SIDA lo provocan sus productos, en la puta cara. No leas nada, no te enteres de anda pero eso sí, no dejes de informar a otros de que tomen tóxicos celulares para conservar la salud  Si te tuviese a tiro te mataba, te lo juro. |
| Estos 4 usuarios dan las gracias a PutinReReloaded por su mensaje: | ||
|
| Etiquetas |
| >la verdad triunfará al fin, 1972, 1989, conspiranoicos = gilipollas, cualquier tonto opina, estaban, esto, explica, había, infectados por el vih, los gatos se mueren de sida, muerto, ninguno, remojad vuestras barbas anda..., sida, sida + fase negacion, todos tienen sida, yonkis, ¿cómo |
| Herramientas | |
| Desplegado | |
Mode Lineal
| |
Temas Similares | ||||
| Tema | Autor | Foro | Respuestas | Último mensaje |
| Otro tijeretazo a lo Cospedal en Baleares: "será como nunca había sido" | No Registrado | Burbuja Inmobiliaria | 8 | 02-sep-2011 18:07 |
| Torpes, torpes y torpes: "estaban en alerta por si esto sucedía" (Chacón) | Minsky Moment | Política | 27 | 09-dic-2010 23:27 |
| Prueba "trollera" de como "putear un hilo...¿como podríamos luchar contra esto? | Un-tal-Ivan | Guardería | 12 | 07-mar-2008 10:48 |
| Zelman: "Nunca había visto el mercado tan mal como ahora" | Marai | Burbuja Inmobiliaria | 1 | 22-oct-2007 20:53 |
| Inmobiliaria en BCN: "Esto está muerto" | gog | Burbuja Inmobiliaria | 13 | 27-sep-2006 09:08 |
La franja horaria es GMT +2. Ahora son las 20:42.