Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Temas calientes > BP y The Economist: producción de petróleo ya no cubre la demanda
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  #11 (permalink)  
Antiguo 11-jun-2011, 08:25
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Iniciado por Deus Ex Machina Ver Mensaje
Los politicos han labrado lo que han podido, sabido, o les han ordenado, de más arriba.

Que facil solución........ con solo "no haberlos dejado entrar".

¿Y porque occidente entró en China y en los demás paises que han resurgido?

¿Tendrá que ver el que occidente también saca jugosos beneficios alli por su mano de obra barata?

Los de más arriba o los de más abajo, el caso es que los políticos, por acción u omisión, por incompetencia o por traición, han hundido Occidente.

Y claro que es fácil la solución: ¿te suena lo que son los aranceles?

Occidente no ha sacado jugosos beneficios de allí, los han sacado los pocos empresarios que han ido allí, no te confundas. Y ha sido pan para hoy y hambre para el día siguiente, puesto que han ido todos con los conocimientos occidentales acumulados, y los chinos, que inventar no sé si inventarán pero para copiar son muy listos, se lo han copiado todo. Así, han podido pasar de ser una sociedad rural a una tecnológica. Es típico las empresas que deslocalizan la producción a China, y durante un tiempo bien, pero al poco los chinos copian dicha empresa y hacen otra clónica.

Ejemplo anecdótico, que puede que frívolo, pero clarificativo: los "I-Ped" y toda esa gama de clones de "I-Pad": ¿por qué donde primero surgen es en China? ¿No será porque los de Apple tienen allí las fábricas de "I-Pad"?
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  #12 (permalink)  
Antiguo 11-jun-2011, 09:59
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Iniciado por Glasterthum Ver Mensaje
Los de más arriba o los de más abajo, el caso es que los políticos, por acción u omisión, por incompetencia o por traición, han hundido Occidente.

Y claro que es fácil la solución: ¿te suena lo que son los aranceles?

Occidente no ha sacado jugosos beneficios de allí, los han sacado los pocos empresarios que han ido allí, no te confundas. Y ha sido pan para hoy y hambre para el día siguiente, puesto que han ido todos con los conocimientos occidentales acumulados, y los chinos, que inventar no sé si inventarán pero para copiar son muy listos, se lo han copiado todo. Así, han podido pasar de ser una sociedad rural a una tecnológica. Es típico las empresas que deslocalizan la producción a China, y durante un tiempo bien, pero al poco los chinos copian dicha empresa y hacen otra clónica.

Ejemplo anecdótico, que puede que frívolo, pero clarificativo: los "I-Ped" y toda esa gama de clones de "I-Pad": ¿por qué donde primero surgen es en China? ¿No será porque los de Apple tienen allí las fábricas de "I-Pad"?


Los politicos nunca han gobernado realmente....... yo no me obceco en echar las culpas a simples mayordomos.

Claro, los empresarios que han ido alli (y no han sido pocos, sino muchos.)

Pero esos empresarios y empresas han sido occidentales, y han revertido parte de los beneficios, via impuestos, en sus respectivos paises de origen.
Ha contruibuido, guste o no, en la economia de su pais, y por consiguiente en la sociedad de su pais. Sociedad de la que forman todos los ciudadanos. Luego si podemos decir generalizando que "Occidente ha sacado jugosos beneficios."
Asi funciona el circulo de la economia. (Y no estoy diciendo que esté yo de acuerdo con ello.)

También te doy a razón en lo que dices. Cierto es que en cierta forma han creado un "pan para hoy, hambre para mañana".

Pero nada de extrañar, el capitalismo y los capitalistas son asi. Miran por sus beneficios, no miran por el pueblo directamente, al pueblo le caen las migajas...... migajas gordas o migajas pequeñas según la epoca.

El problema principal no son los politicos, el problema es el propio sistema capitalista que ha girado hacia la desregularización total de si mismo, y hacia la base financiera en vez de productiva. Y el sistema lo gobiernan quienes son dueños del dinero (banca y grandes empresas), no los lacayos puestos por ellos para que crea el pueblo que tiene poder de decisión (los politicos.)

¿Solución? dime tú que hacemos con el poder establecido....... banca, grandes empresas, grandes finanzas, y su poder centralizado desde Bruselas y Washington....... ¿Aranceles? para eso hay que estar fuera de su poder, jamigo.
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  #13 (permalink)  
Antiguo 11-jun-2011, 10:04
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Nunca pense que lo viviría, bueno, quizas si..

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  #14 (permalink)  
Antiguo 11-jun-2011, 10:35
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Iniciado por orco666 Ver Mensaje
subira el precio por la falta de oferta... entonces rentara sacar petroleo de los yacimientos de aceso complicado y por lo tanto con elevado coste... asi que seguira habiendo petroleo algunos añitos mas...

Yo no sé hasta qué punto es cierto el peak oil, etc. Lo que desde luego tengo claro es que al capital del mundo del petróleo no le interesa un cambio de modelo energético (ojo, no digo que equivalente al del petróleo). Este tema son guerras entre los de arriba, y se aclarará entre ellos: si fuerzan las petroleras más o menos el retraso de cambio de modelo, etc. Una crisis derivada del tema del petróleo desde luego nos la vamos a comer, pero el principal problema no es ese, sino que el sistema está senil, no da más de sí. Si el sistema estuviese aún expandiéndose, como cuando había mercados por conquistar, y los capitales aún pugnaban entre sí en una competencia más plural que hoy, el cambio de modelo sería menos traumático.

Lo que dices de que se explorarán pozos de mayor coste no es ninguna solución. Joder, sí, habrá más petróleo, pero a qué precio? Como si no lo hubiera....bueno, para los del Ferrari sí habrá, pero los que comen patatas 2 veces al día y yerbajos a la cena, no tendrán ni pa eso. Y los curritos de los países occidentales vamos a ver mermar nuestro salario real en bastantes puntos porcentuales.
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Hay paro porque hay mercado.

50 años de montehttp://www.cinetube.es/documentales/...-de-monte.html
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  #15 (permalink)  
Antiguo 11-jun-2011, 10:55
Avatar de Andress93
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al final va a ser verdad lo de la 3º gm..
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  #16 (permalink)  
Antiguo 11-jun-2011, 11:16
Avatar de orco666
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Iniciado por mmm Ver Mensaje
Yo no sé hasta qué punto es cierto el peak oil, etc. Lo que desde luego tengo claro es que al capital del mundo del petróleo no le interesa un cambio de modelo energético (ojo, no digo que equivalente al del petróleo). Este tema son guerras entre los de arriba, y se aclarará entre ellos: si fuerzan las petroleras más o menos el retraso de cambio de modelo, etc. Una crisis derivada del tema del petróleo desde luego nos la vamos a comer, pero el principal problema no es ese, sino que el sistema está senil, no da más de sí. Si el sistema estuviese aún expandiéndose, como cuando había mercados por conquistar, y los capitales aún pugnaban entre sí en una competencia más plural que hoy, el cambio de modelo sería menos traumático.

Lo que dices de que se explorarán pozos de mayor coste no es ninguna solución. Joder, sí, habrá más petróleo, pero a qué precio? Como si no lo hubiera....bueno, para los del Ferrari sí habrá, pero los que comen patatas 2 veces al día y yerbajos a la cena, no tendrán ni pa eso. Y los curritos de los países occidentales vamos a ver mermar nuestro salario real en bastantes puntos porcentuales.

ya esta pasando..no se en tu entorno pero en el mio la gente se corta mucho de cojer coche..menos coche y mas transporte publico o simplemente te quedas en casa...al final el populacho como sardinas en lata y los priviligiados con sus vehiculos...el petroleo seguira hasta que los poderes que controlan su mercado tengan claro que otro sistema energetico impondran para sustituirlo...
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  #17 (permalink)  
Antiguo 11-jun-2011, 11:42
Avatar de jam14
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Iniciado por orco666 Ver Mensaje
ya esta pasando..no se en tu entorno pero en el mio la gente se corta mucho de cojer coche..menos coche y mas transporte publico o simplemente te quedas en casa...al final el populacho como sardinas en lata y los priviligiados con sus vehiculos...el petroleo seguira hasta que los poderes que controlan su mercado tengan claro que otro sistema energetico impondran para sustituirlo...


Es un tremendo error tratar de valorar la energía en términos que no sean estrictamente energéticos, hamijo.

¿Privilegiados?.. ¿Puede Vd. siquiera imaginar las implicaciones malthusiano/apocalípticas de un colapso sistémico, (detener de repente el monstruoso metabolismo exosomático que hemos creado) con el nivel demográfico actual?...

Pero no... No creo que se atreva.
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El "peak oil" es el faro a cuya luz todo cobra sentido...




Por aquí vagamos los adictos al síndrome de Casandra.
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  #18 (permalink)  
Antiguo 13-jun-2011, 16:46
Avatar de Jiuston!
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Iniciado por clapham Ver Mensaje
Hola al Foro :

...
...
Bienaventrados los que tengan velas

Bienaventurados los que tengan...armas.
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Creo que el cenit de la producción mundial de petróleo es una causa clave del desplome financiero, porque éste solo crece y se mantiene copiando el formato de crecimiento multiplicación exponencial de las bacterias en el mosto para producir vino... Pero al igual que con el mosto, cuando el sustrato que alimenta y permite la reproducción se empieza a agotar, el crecimiento exponencial se para y las bacterias, cumplido su fin, mueren.

Pedro Prieto, vicepresidente de AEREN - ASPO Spain
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cenit petroleo, me lo quitan de las manos, oil crash, peak oil, se queja casa rothschild, the ecoñomist, the end is near

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