 |
idealista.com:
|
 Tweet |
| | Herramientas | Desplegado |
02-jun-2011, 17:07
| ||||
| ||||
|
Iniciado por fayser  Una pregunta. Según los negacionistas... ¿qué causa el SIDA? Hay muchas teorías al respecto, pero por lo que he estudiado las drogas ilegales y los "fármacos anti VIH" explican el 90% del SIDA. Me reposteo: http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post4245694
Iniciado por AYN RANDiano2 Contestando brevemente a tu pregunta, no hay "hipótesis no ortodoxa" (la Ciencia de verdad raramente crea unanimidades) , hay varias. Muchas de ellas incompatibles entre sí. He de añadir que a día de hoy hay gente que está perfectamente sana y que oficialmente "tiene SIDA" porque es "VIH+" y tiene <500 linfocitos por mm3 de sangre. En esos casos NO HAY NADA QUE EXPLICAR.
__________________ Pulse aquí para ver mis hilos (seguro que aprende usted con ellos algo nuevo, útil e interesante) Pulse aquí para VER de forma gráfica (imágenes) si usted es buen material espiritual para hacerse Objetivista.  |
| Estos usuarios dan las gracias a AYN RANDiano2 por su mensaje: | ||
|
02-jun-2011, 17:57
| ||||
| ||||
|
Iniciado por AYN RANDiano2 Hay muchas teorías al respecto, pero por lo que he estudiado las drogas ilegales y los "fármacos anti VIH" explican el 90% del SIDA. Pero, ¿que majaderías dices? ¿Pueden las drogas causar un síndorme de inmunodeficiencia adquirida? Nos ha jodido, pues claro, vaya, de perogrullo. No sabía que habían inventado de nuevo la rueda. ¿Toman millones de personas con SIDA drogas?....... esto.. es que... si bueno pero si miramos  ......¿Fármacos anti sida? Comprendo que los iluminados leyeran una vez un prospecto de AZT y sigan con la cantinela. Ni puñetera idea de dosis actuales, ni de en que casos se administra ni nada de nada pero.. oye, que el AZT a grandes dosis provoca inmunosupresión. Pues vale, ¿y? Es de pura lógica no extraer conclusiones de algo así sin conocer más de la historia pero, chico, a lo tuyo. Sigue propagando la idea de que lo mejor para estos pacientes es que se suiciden silenciosamente mientras tú, detrás de tu pantalla, osas dar consejos médicos sin ningún tipo de base más que www.faramacéuticasmatanpersonas.com, www.todoslosmédicossongilipollas.org o www.yosoylaluzquenoteengañen.es Que cayeran miles de personas por este síndrome ANTES incluso de que nadie tomara tal fármaco es... una puta casualidad que no debe romper tus estadísticas magufas. Que halla miles, centenares de miles de personas que vivan hoy gracias a que el malísisisisisimo AZT consiguiera enlentecer la enfermedad hasta que se descubrió una manera de manejar la enfermedad correctamente no es óbice para, tras una concienzuda lectura de www.elsidaloinventomichaeljackson.uf, seguir manteniendo chorradas tamaño king size. Me reposteo: http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post4245694 Pero, ¿tienes las narices de catalogar como sana a una persona con un recuento linfocitario de menos de 500 células por mm3? ¿Cómo se puede decir eso? ¿Tú sabes las consecuencias que tiene ese recuento? Ah claro, como no cojea, ni está ciego de un ojo o tiene 39 de fiebre es que está sano. Ni puñetera idea pero, ahí, dando el cante para que pobres personas que se quieren aferrar a un clavo ardiendo opten por suicidarse. ¿Que luego desarrollan un cáncer? Pero no tiene nada que ver con el sistema inmune, eso es mentira. ¿Que adquieren una neumonía atípica? Será que durmió sin taparse bien. ¿Candidiasis? Bah, es un guarro. Podría seguir pero, obviamente, es perder el tiempo. Saludos consipiranoicos.
__________________ Crisis, ¿qué crisis? Leche, si ya lo han dicho tele5!!! Mañana o pasado se acaba el mundo, fijo, |
| Estos usuarios dan las gracias a ravalero1 por su mensaje: | ||
|
02-jun-2011, 18:20
| ||||
| ||||
|
Iniciado por ravalero1 Pero, ¿que majaderías dices? Testando el estado de conocimientos de un Médico a principios del siglo XXI: Ravalero, las "drogas duras" ilegales (cocaína, heroína...), ¿son inmunosupresoras?. Fíjate bien: No te pregunto si causan "SIDA" (que por definición requiere ser "VIH+"), te pregunto antes bien: ¿Pueden causar inmunosupresión?. ... a ver qué te han enseñado en la facultad.
__________________ Pulse aquí para ver mis hilos (seguro que aprende usted con ellos algo nuevo, útil e interesante) Pulse aquí para VER de forma gráfica (imágenes) si usted es buen material espiritual para hacerse Objetivista. Última edición por AYN RANDiano2; 02-jun-2011 a las 18:28 |
| Estos usuarios dan las gracias a AYN RANDiano2 por su mensaje: | ||
|
02-jun-2011, 18:43
| ||||
| ||||
|
Iniciado por AYN RANDiano2 Testando el estado de conocimientos de un Médico a principios del siglo XXI: Al menos me enseñaron a leer. Me quoteo:
Iniciado por Ravalero1 ¿Pueden las drogas causar un síndorme de inmunodeficiencia adquirida? Nos ha jodido, pues claro, vaya, de perogrullo. No sabía que habían inventado de nuevo la rueda. Se cae el castillo
__________________ Crisis, ¿qué crisis? Leche, si ya lo han dicho tele5!!! Mañana o pasado se acaba el mundo, fijo, |
|
02-jun-2011, 19:11
| ||||
| ||||
|
Iniciado por ravalero1 Al menos me enseñaron a leer. Me da la impresión de que que has editado tu texto para añadir que "por supuesto" que las drogas producen inmunosupresión ... pero no puedo comprobarlo (y tampoco soy infalible), así que dejémoslo correr. Volveremos a este asunto de las causas REALES del SIDA más adelante. Tienes 3 preguntas mías arriba: 2 en mi post de los Oompa Loompas y 1 en el te quoteo la tabla que presentaste. Espero tus siempre interesantes respuestas.
__________________ Pulse aquí para ver mis hilos (seguro que aprende usted con ellos algo nuevo, útil e interesante) Pulse aquí para VER de forma gráfica (imágenes) si usted es buen material espiritual para hacerse Objetivista. Última edición por AYN RANDiano2; 02-jun-2011 a las 19:19 |
|
02-jun-2011, 20:15
| ||||
| ||||
|
Iniciado por AYN RANDiano2 ¿Una tabla respaldada por el NIH y el Gobierno de los Estados Unidos no le parece a usted Oficial?. No sé entonces qué puede parecérselo. Dejémoslo ahí. Aunque no te lo creas, lo que en EEUU se hace de una manera, aquí en Europa se hace de otra distinta. Los criterios para definir una enfermedad no son los mismos en todos los países. ¿Alguien duda de que exista el Asma o la diabetes? Sin embargo, no se siguen los mismos criterios. Aquí hay protocolos que se siguen que indican si un paciente se puede operar en una unidad ambulatoria o no que difieren en ocasiones mucho de los protocolos americanos. Vamos, que a lo mejor aquí no se opera en una unidad ambulatoria y en los estates sí. ¿Cuál es la oficial? Fascinante. Realmente fascinante. Efectivamente, no forman parte. Son industrias auxiliares de la medicina. Proporcionan herramientas indispensables, pero no sustituyen al clínico. No sé donde esté el misterio. 3. (Según usted) quienes fabrican los "tests de VIH" son una especia de Oompa Loompas... No son ignorantes, están formados por científicos pero, un detalle importante, SU MISIÓN NO ES MÁS QUE DAR HERRAMIENTAS PARA LA MEDICINA. No hacen medicina. Su función es indispensable. Vamos a ver. Alonso conduce el coche y los ingenieros lo diseñan. ¿Saben los ingenieros como debe conducir Alonso? ¿Saben conducir como Alonso? ¿Sabe Alonso diseñar el coche? Pues eso. Y díganos, por favor, ¿dónde está la bibliografía científica en la cual la "comunidad científica" indica que un resultado positivo a tal y cual prueba significa que hay "infección por VIH"?. No voy a hacer búsquedas en pubmed, medline o similares. Te invito a que entres a la web y busques tú, es gratis en su mayoría. PubMed home Lo siento, no tengo tiempo. Ah, esto es nuevo. Increíble. Cada vez esto es más interesante. Pero dale la burra al trigo. VIH NO ES IGUAL A SIDA. SIDA es un conjunto de síntomas (lo que viene a ser un síndrome) que puede estar causado por multitud de causas. SIDA se usa como sinónimo de síndrome de inmunodeficiencia adquirida causada por VIH, pero no significa que no haya otras causas. Lo que se sabe es que, a pesar de la multicausalidad, la más importante es el VIH. VIH no es condición sine qua non para tener SIDA. SIDA no es consecuencia SIEMPRE de infección por VIH. VIH es la primera causa de SIDA con diferencia abismal. Que un infectado por VIH no presente síntomas ni signos de SIDA no quiere decir que TODOS los infectados no vayan a desarrollar la enfermedad. Ninguno de los síntomas por sí solos son patognómicos de infección por VIH o por SIDA. ¿y? Le agradezco enormemente este intercambio de pareceres. Nunca antes un profesional de la Medicina me había explicado de forma tan detallada cómo piensa. Gracias (Escribo esto sin una sombra de ironía). Es que te obcecas en una sentencia que malinterpretas. No conoces el mundo comercial-sanitario americano y por eso te sorprende, pero no es extraño. Además, existe una mala praxis en la toma de muestras, en la realización de test, en tantas cosas en las que el laboratorio no puede ni quiere ser responsable. Y por último, nadie, pero nadie basa su diagnóstico en un test exclusivamente. Te lo he repetido hasta la saciedad: Clínica + pruebas complementarias. Y no temas, si no hay una bajada de linfocitos amén de UNAS pruebas positivas para VIH y descarte de otras causas menos comunes, no se pone tratamiento. ¿Dónde está el misterio? Saludos
__________________ Crisis, ¿qué crisis? Leche, si ya lo han dicho tele5!!! Mañana o pasado se acaba el mundo, fijo, |
|
02-jun-2011, 20:53
| ||||
| ||||
Iniciado por AYN RANDiano2  Cómo se puede decir que el VIH no causa el SIDA y afirmar tan alegremente semejantes absurdeces como... Que el SIDA lo causan los fármacos contra el SIDA, cuando en el origen no existían estos fármacos y sí la enfermedad. Que un fármaco sea inmunosupresor no quiere decir que producza SIDA. Vamos, que son cosas que no tienen nada que ver. Hay mucha gente inmusodeprimida y no por ello tiene SIDA. Exposición a semen... bueno esto ya es lo último que me faltaba por oír. Semen, nutrientes... inocuos, que a lo sumo podría producir alergia en algunas personas. Decir que el semen causa SIDA o que ataca a los linfocitos es un poco como decir que soplar fuerte contribuye al cambio climático... Infecciones repetidas ¿Estudios que lo confirmen? Porque yo también puedo decir que el agua provoca cancer. Simplemente que no hay "SIDA" como tal, sino una colección de enfermedades (algunas vulgarcísimas) convertidas en "SIDA" si el paciente da positivo en unos tests que el mismo fabricante te dice que no valen para nada. No nos enteramos, tener tuberculosis no es tener SIDA. Tener tuberculosis puede ser consecuencia de padecer SIDA. Y ya como colofón: Porque los homosexuales se drogan Es un mito, porque salvo 4 pelaos, la gente homosexual en cuanto a drogas es igual o menos consumidora que los heterosexuales. Si estas son las bases...  |
|
03-jun-2011, 00:32
| ||||
| ||||
|
Iniciado por economico1980
Non sequitur: El que no hubiese tales fármacos antes de 1986 (año de las pruebas del AZT) no descarta que el SIDA post-1986 esté causado (en muchos casos) por esos fármacos. Los "fármacos anti VIH" no causaron ningún caso de SIDA antes de 1986, nadie ha dicho lo contrario. SÍ han causado millones de casos desde entonces.
Iniciado por economico1980 Que un fármaco sea inmunosupresor no quiere decir que producza SIDA. Lea los prospectos: Lo que esos fármacos producen ES INDISTINGUIBLE DE LOS (SUPUESTOS) EFECTOS DE LA "INFECCIÓN POR VIH". Texto que aparece en el Vademecum MEDICOM 1999 (página 565) del prospecto del Combivir, un "tratamiento" para la "infección por VIH" compuesto de Lamivudina y Zidovudina (AZT). Reacciones adversas: Efectos Colaterales: Tricivir contiene abacavir, lamivudine y zidovudine. Por lo tanto, puede esperarse la aparición de las reacciones adversas asociadas con estos compuestos, que se presentan en la Tabla 1 a continuación, después de iniciar un tratamiento con Tricivir. En muchos casos no queda claro si estos eventos están relacionados con el principio activo, con la amplia gama de medicamentos utilizados en el control de la enfermedad causada por el VIH o si son consecuencia del proceso de la enfermedad subyacente. La estimación del perfil de seguridad del Tricivir en estudios clínicos no se encuentra todavía disponible. 4.8 Reacciones adversasNo lo digo yo. LO DICEN LOS LABORATORIOS. ¿No lo quiere usted llamar "SIDA" porque no está causado por el "VIH"?. Es usted muy libre, PERO EL PACIENTE ESTÁ IGUAL DE ENFERMO POR CULPA DEL "TRATAMIENTO".
Iniciado por economico1980 Exposición a semen... bueno esto ya es lo último que me faltaba por oír. Semen, nutrientes... inocuos, que a lo sumo podría producir alergia en algunas personas. Decir que el semen causa SIDA o que ataca a los linfocitos es un poco como decir que soplar fuerte contribuye al cambio climático... Estudiése el ABC del sistema inmune humano, y entérese de qué es el lo "propio" y lo "no propio", y de cómo la exposición a lo "no propio" estimula al S.I. El semen ajeno en el ano es un "no propio" en contacto con el S.I. Y Yo no digo que "cause SIDA", digo que algunos disidentes han dicho que podría causar SIDA. La idea NO HA SIDO ESTUDIADA, PESE A QUE TIENE SU LÓGICA.
Iniciado por economico1980 Infecciones repetidas ¿Estudios que lo confirmen? Porque yo también puedo decir que el agua provoca cancer. La sobreestimulación del S.I. (¡POR EL "VIH"!, ¡POR SUPUESTO!) se ha postulado POR LOS OFICIALISTAS como posible causa de SIDA. Prevailing views concerning the pathogenic mechanisms of AIDS have shifted from models that focus primarily on direct HIV-mediated killing of CD4+ T cells to models that emphasize the pathogenic role of generalized immune system activation. The observation that increases in T cell turnover seen in HIV-infected individuals primarily reflect increased proliferation of effector-memory T cells supports the concept that chronic immune activation plays a prominent, if not predominant, role in the pathogenesis of AIDS.Tanto da que la sobreestimulación sea por el "VIH" como por la impresionante colección de infecciones crónicas de los africanos, los yonquis y ciertos homosexuales.
Iniciado por economico1980 No nos enteramos, tener tuberculosis no es tener SIDA. Tener tuberculosis puede ser consecuencia de padecer SIDA. ¿Puede usted decirme cómo se distingue CLÍNICAMENTE una tuberculosis en un "VIH+" y otra TB en un "VIH-"?.
Iniciado por economico1980 Es un mito, porque salvo 4 pelaos, la gente homosexual en cuanto a drogas es igual o menos consumidora que los heterosexuales No sabe usted de qué habla . Desconoce usted la bibliografía más básica sobre el asunto .Por ejemplo: It is estimated that the use of methamphetamine is 5- to 10-times more common in urban gay and bisexual men than in the general US population Substantially higher proportions of the homosexual sample used alcohol, marijuana, or cocaine than was the case in the general population These agents are evidently used much more extensively by male homosexuals than Very high prevalence rates for problem drinking and/or alcoholism have been estimated for homosexual male populations.¿Puede usted presentar estudios que indiquen que los homosexuales consumen más o menos las mismas drogas que los heterosexuales?.
__________________ Pulse aquí para ver mis hilos (seguro que aprende usted con ellos algo nuevo, útil e interesante) Pulse aquí para VER de forma gráfica (imágenes) si usted es buen material espiritual para hacerse Objetivista. Última edición por AYN RANDiano2; 03-jun-2011 a las 00:35 |
| Estos usuarios dan las gracias a AYN RANDiano2 por su mensaje: | ||
|
03-jun-2011, 00:44
| ||||
| ||||
|
Iniciado por ravalero1 Efectivamente, no forman parte. Son industrias auxiliares de la medicina. Proporcionan herramientas indispensables, pero no sustituyen al clínico. No sé donde esté el misterio. Ravalero, ¿qué AUTORIDAD tiene un clínico para decidir qué significa un test diagnóstico que el mismo fabricante renuncia a decirte para qué sirve?.
Iniciado por ravalero1 Vamos a ver. Alonso conduce el coche y los ingenieros lo diseñan. ¿Saben los ingenieros como debe conducir Alonso? ¿Saben conducir como Alonso? ¿Sabe Alonso diseñar el coche? Ravalero, si los ingenieros le dicen a Alonso "No pases de 15.000rpm bajo ningún concepto porque te cargas el motor en ele acto", ¿tiene Alonso alguna AUTORIDAD para decir "¡paparruchas!, ¡el coche lo aguantará!"?.
Iniciado por ravalero1 No voy a hacer búsquedas en pubmed, medline o similares. Te invito a que entres a la web y busques tú, es gratis en su mayoría. Ni aunque tuvieses todo el tiempo del mundo. Los estudios que te he pedido NO EXISTEN. NADA valida los "tests de VIH" para diagnosticar la "infección por VIH" (busca la validación si no te lo crees... no la vas a encontrar). Los clínicos los usáis para "diagnosticar infección por VIH" sin soporte científico DE NINGÚN TIPO. Es una MAGUFADA TOTAL, pero como esta magufada la hacéis vosotros, pues os parece bien.
Iniciado por ravalero1 SIDA es un conjunto de síntomas (lo que viene a ser un síndrome) que puede estar causado por multitud de causas. No te sabes el ABC de la oficialidad del "VIH/SIDA". Si se demuestra que eres VIH-, en el acto dejas de ser un caso de "SIDA", así tengas 25 años y te estés muriendo de Neumonía PCP+Demencia+TB.
__________________ Pulse aquí para ver mis hilos (seguro que aprende usted con ellos algo nuevo, útil e interesante) Pulse aquí para VER de forma gráfica (imágenes) si usted es buen material espiritual para hacerse Objetivista. Última edición por AYN RANDiano2; 03-jun-2011 a las 09:36 |
| Estos usuarios dan las gracias a AYN RANDiano2 por su mensaje: | ||
|
04-jun-2011, 11:27
| ||||
| ||||
|
Iniciado por AYN RANDiano2 Ravalero, ¿qué AUTORIDAD tiene un clínico para decidir qué significa un test diagnóstico que el mismo fabricante renuncia a decirte para qué sirve?. A ver que piense...... ¡TODA! Pero, ¿también vas a ir ahora en contra de esto? Amigo, lo tuyo no tiene límites. Ravalero, si los ingenieros le dicen a Alonso "No pases de 15.000rpm bajo ningún concepto porque te cargas el motor en ele acto", ¿tiene Alonso alguna AUTORIDAD para decir "¡paparruchas!, ¡el coche lo aguantará!"?. ¿ein? Los laboratorios dicen, si entendieras lo que significan esas advertencias, que su prueba no es condición ni causa ni sirve para diagnosticar un sida. Le das vueltas y vueltas a lo mismo. El problema no es del laboratorio ni de la prueba, el problema es que no entiendes lo que significa la tan manida sentencia en el ámbito sanitario. Lees, interpretas y extrapolas conclusiones erróneas que no quieres desechar. Ni aunque tuvieses todo el tiempo del mundo. Los estudios que te he pedido NO EXISTEN. Pero, ¿tú te estás leyendo? Comparas la teoría de un tío que, sin pestañear, dice "el SIDA es consecuencia del AZT", con estudios e interpretaciones serológicas, uso de anticuerpos, anti-anticuerpos, pcr, secuenciaciones de ácidos nucléicos y demás. ¿y hablas de magufadas? Por favor, deja de decir estupideces y no me compares con hechiceros y demás. Por más que fastidie, algunos hacen ciencia y otros supercherías sin base estadística, epidemiológica, bioquímica ni de ningún tipo más del "como esto es así, la consecuencia es lo otro." Como decía un profesor mío de inmunología, la inmunología es lo más anti-intuitivo que te puedes echar a la boca. No te sabes el ABC de la oficialidad del "VIH/SIDA". Tú eres el que busca una oficialidad que no existe en medicina. Hay convenios, no entes permanentes inamovibles. Si se demuestra que eres VIH-, en el acto dejas de ser un caso de "SIDA", así tengas 25 años y te estés muriendo de Neumonía PCP+Demencia+TB. Te obcecas. Si la neumonía y la tuberculosis son secundarias a un recuento linfocitario bajo causado por (ponga aquí lo que más le guste), estamos hablando de SIDA NO CAUSADO POR VIH. Joder, ¿tan difícil de entender es esto? ¿Cuál es la conspiración? ¿Cuál es el problema? ¿Dónde está la duda? ¿Qué es lo que no cuadra? Alucino, en serio
__________________ Crisis, ¿qué crisis? Leche, si ya lo han dicho tele5!!! Mañana o pasado se acaba el mundo, fijo, |
| Estos usuarios dan las gracias a ravalero1 por su mensaje: | ||
|
| Herramientas | |
| Desplegado | |
Mode Lineal
| |
Temas Similares | ||||
| Tema | Autor | Foro | Respuestas | Último mensaje |
| el VIH no es la causa del SIDA | El exclavizador de mentes | Guardería | 23 | 20-sep-2012 19:59 |
| A ver, que me entere yo ¿quien de vosotros vende la moto? | Lonchafinofago | Guardería | 6 | 30-ene-2011 16:47 |
| no apto para conspiranoicos. tengo vuestros telefonos y direcciones de todos vosotros | Mortadelo | Guardería | 15 | 27-feb-2010 23:45 |
| Tengo varias preguntas para Vd. Sr. Rajoy | Sleepwalk | Política | 10 | 31-mar-2009 17:42 |
| Preguntas para Calopez y resto de foreros sobre cosas tecnicas del foro | UNTROLL | Burbuja Inmobiliaria | 3 | 26-ago-2006 23:24 |
La franja horaria es GMT +2. Ahora son las 20:03.