Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Temas calientes > Preguntas para un físico o ingeniero nuclear sobre la catastrofe de Japón
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Yo trato de aportar en función de lo que sé. Os digo lo que hay a la hora de formular preguntas, a gente inteligente o no inteligente. Luego cómo se planteen me da igual, sólo trato de ayudar. No tiene nada que ver la formulación de una pregunta con la dificultad de la temática de la misma.

Disculpa, igual lo he escrito en un tono molesto.

Quería decir que, la técnica para hacer encuestas (generalmente a la masa) o hacer programas o entrevistas en la telebasura actual, todo ello dirigido a idiotas.., no parece que sea la adecuada aquí.

Hay preguntas que deben ser respondidas con muchas páginas, o que necesitan un artículo extenso como respuesta.
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Por eso, por eso, con el sol, ya hemos hecho la prueba; ahora ve tú primero y desafía la verdad oficial de que exponerse a la radiactividad daña el cuerpo...
y luego vienes y nos lo cuentas.
Estaría bien saber si wikipedia nos engaña y esta tabla de aquí no es válida
Acute radiation syndrome - Wikipedia, the free encyclopedia

puedes ser el nuevo Moritz del átomo

Lo más parecido a Japón es:

A- Japón y las Bombas atómicas.
B-Chernobyl

Esos han sido seguidos y estudiados, y Oh! casualidad.... lo que se dice de ellos es consistente con el fraude y con los intereses de algún lobby.


Por otro lado, el aumento en la cantidad de niños nacidos con defectos genéticos ha sido simple-mente imposible - afirman los expertos del UNSCEAR. Aún después de las más altas dosis de radia-ción incurridas por gente a causa de las explosiones atómicas de Hiroshima y Nagasaki (cientos de veces más altas que las dosis de Chernobyl y absorbidas en una fracción de segundo), no se han observado desórdenes genéticos de ninguna clase en los descendientes de los sobrevivientes de los ataques nucleares en Japón.
El único impacto sobre la salud, de la liberación de material radioactivo a la atmósfera, pueden ser los 1800 casos de casos de cáncer de tiroides en niños, registrados en Ucrania, Bielorusia y Rusia. Esta evidencia, sin embargo, es algo dudosa. El cáncer de tiroides inducido por radiación se desa-rrolla sin ser notado durante 6 a 9 asños. Mientras tanto, el aumento de los casos se había notado ya después de sólo un año desde el accidente. No se ha encontrado ninguna correlación entre la exposición de niños a diversas dosis de radiación y la incidencia de cánceres de tiroides. Los exper-tos del UNSCEAR piensan que este aumento en la incidencia del cáncer puede haber sido causada por otra cosa y no la radiación - por ejemplo, por los llamados "cánceres mudos". Tales cánceres no presentan síntomas clínicos a lo largo de la vida del paciente. Hasta la explosión de Chernobyl no se habían realizado exámenes de este tipo en Ucrania, Bielorusia y Rusia, de tal modo los equipos médicos de todas partes del mundo descubrieron sólo algo que existía de manera independiente al desastre.
Tampoco se halló entre los habitantes Polacos de la región oriental del país ningún aumento en el cáncer de tiroides inducida por la radiación. "Durante la noche del 28 al 29 de abril de 1986 fuí llamado al comité Central del partido Obrero Polaco, como experto en asuntos de contami-nación radiológica," recuerda el Professor Zbigniew Jaworowski. "Hicimos consultas secretas, pero aún los notables del Partido no sabían qué estaba ocurriendo en Chernobyl. La Unión Soviética impuso un bloqueo total a la información. Entonces, basándome en el conoci-miento de nuestras propias mediciones, presenté algunos escenarios posibles. También propuse que se debía administrar a los niños Lugol líquido (una solución de compuestos estables de iodo, logísticamente más adecuado que las grageas de ioduro de potasio) para proteger a la glándula tiroides contra la absorción del iodo radioactivo.

Los Americanos nos felicitaron por la ejecución efectiva de esta acción, pero hoy estoy convencido de que esta acción fue innecesaria. Pero entonces, en 1986, era la decisión correcta a la luz de la información que teníamos, y por el aumento del aire contaminado que ingresaba a Polonia. Pero el conocimiento actual de la contaminación de la población de Polonia indica que el riesgo era mucho menor de lo que creíamos entonces.

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Os dejo otro chat-entrevista de Julio Gutiérrez que he encontrado, de un diario de Castilla la Mancha.

Hay preguntas sobre el ATC, trillo, la radiactividad que pueda llegar a España desde Japón, debate nucleares/renovables, medios de comunicación.

http://www.globalclm.com/j-cuenca/j-...ntas-nucleares

"Julio Gutiérrez: “Tenemos que hacer lo posible por no tener plantas nucleares”
M.J. Pérez

Miércoles, 23/03/11 |12:31

Julio Gutiérrez, catedrático de Física Atómica Nuclear de la Universidad de Alcalá de Henares, explica los diferentes tipos de riesgos en una central nuclear y un Almacén Temporal Centralizado de residuos nucleares (ATC), y da su opinión sobre la posibilidad de que ubique este tipo de instalación en Castilla-La Mancha.



Sabe que Yebra (Guadalajara) y Villar de Cañas (Cuenca) son las dos localidades castellano-manchegas que se postulan para albergar el ATC, ¿entraña los mismos peligros una central nuclear que un ATC?

Evidentemente no, porque en una central nuclear existe un riesgo de explosión que nunca puede haber en un almacén. No obstante, el riesgo de fuga radiactiva es igual en ambos tipos de instalaciones. Recordemos que en el caso de Fukushima el mayor peligro no está en los reactores, sino en las fugas de las piscinas de desechos radiactivos.



¿Es seguro el tipo de ATC que se pretende construir en España?

El tipo de ATC que propone el Gobierno, en superficie, no es el ideal. Habría otras opciones, quizá mejores, aunque siempre teniendo en cuenta que el riesgo de escape nunca es cero ya que no somos capaces de prever cualquier tipo de eventualidad.



Los americanos, por ejemplo, han estado trabajando en un tipo de almacén nuclear subterráneo en una mina de sal. Sin embargo, en este caso tampoco han podido llevarlo a cabo por razones políticas, porque nadie quiere un almacén de este tipo cerca de su casa, y porque tampoco hay unas garantías absolutas. Creo que los ATC se deberían ubicar en sitios geológicamente estables y muy alejados de la población de forma que, si se produjeran fugas radiactivas, no hubiera riesgo.



¿Cree que Yebra o Villar de Cañas reúnen las condiciones mínimas de seguridad para albergar este tipo de instalación?

No conozco en profundidad los estudios que se han realizado para ambos casos. Pero personalmente tengo mis dudas de que sean emplazamientos adecuados para un ATC.



Le pregunto como ciudadano, ¿está a favor de la instalación del ATC en Castilla-La Mancha?

No.



¿Y de la energía nuclear?

No. Soy de los que opina que tenemos que hacer lo posible por no tener plantas nucleares.



Como conocedor de la central de Trillo, ¿cree que son suficientes los sistemas de seguridad que tiene, en función al nivel de riesgo que plantea la zona en la que se ubica?

La central de Trillo es muy diferente a la de Fukushima. Tiene tres circuitos de refrigeración independientes y el agua de refrigeración del primario no sale del edificio de contención, que está mejor construido que los de los reactores de la central japonesa. Además, el nivel de riesgo sísmico de Guadalajara no es comparable con el de Japón.



¿Podría llegar a España las emisiones radioactivas de Fukushima?

Los detectores son muy sensibles y podrían detectar alguna partícula, lo cual no significa que suponga riesgo alguno para la población.



¿Qué tratamiento cree que están haciendo los medios de comunicación españoles sobre el problema de Fukushima?

No creo que estén siendo alarmistas, como se ha dicho, aunque sí hay mucha información confusa y contradictoria, en parte, porque no hay suficientes datos.



¿Se refiere a la información que se facilita sobre los niveles de radiación?

Yo no he leído u oído cuáles son los niveles de radiación crudos, es decir, cuántas partículas por segundo se desintegran, que es la medida que utilizamos en física para saber el nivel de radiación. Luego está el nivel de radiación absorbida por el cuerpo humano, que depende tanto de la cantidad como del tiempo de exposición. Y en este caso, se han dado muchas cifras.



¿Es posible hoy día prescindir de la energía nuclear, o no sería sostenible desde el punto de visto económico?

Es un debate que debería plantearse la sociedad, que por otro lado debería pensar si quiere seguir malgastando energía y contaminando el planeta. Hay países como España o EEUU que tienen mucho margen para ahorrar, otros que están en vías de desarrollo y no están dispuestos a renunciar a lo que otros ya han disfrutado… hay que reflexionar sobre todo esto y, al mismo tiempo, invertir en investigación para localizar otros tipos de energía más limpias y sostenibles."
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Una entrevista corta a Julio Gutierrez en cadena ser. Viene a decir lo mismo que en 24horas, añadiendo que puede salir plutonio del reactor, algo más sobre las dudas que generan el sistema de riego teniendo el mar cerca y pudiendo poner generadores y algo sobre niveles de radiación soportados por los trabajadores.

Julio Gutiérrez, catedrático de Física Atómica Nuclear de la Universidad de Alcalá de Henares: "Intentar llenar la piscina con agua desde el aire es como apagar un incendio forestal con un botijo"
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Repito lo que he comentado en el principal, seria interesante que le enviaseis el enlace al video del helicoptero sobrevolando las centrales.

Es increible la cantidad de "fumatas" que estan saliendo.
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"El Ministerio nipón de Salud ha manifestado que comer varias veces carne con niveles de cesio radiactivo superior al límite fijado por el Gobierno no afectaría seriamente a la salud."
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Otra entrevista en La Razón, donde habla sobre el peor escenario posible (fusión total), posibilidad de llegar a ese escenario, características y peligrosidad de las sustancias que se emitirían, explicación probable de por qué utilizan helicópteros y camiones, información de las autoridades y tiempo que tardarán en controlarlo.

El juicio de los expertos: «Tal y como están refrigerando puede haber una fusión total»

18 Marzo 11 - Madrid - Goyo García Maestro

"-¿Cuál es el peor escenario posible?
-La fusión total de los reactores. Si las informaciones son ciertas -algo que yo dudo–, lo que hay es una fusión parcial de tres reactores con fugas radiactivas. La fusión total sería la catástrofe mayor porque se expandirían cantidades ingentes de material tóxico, aunque nunca habría explosión nuclear.

-¿Y es posible que se produzca una fusión total de los reactores más dañados?
-Es imposible predecir algo así porque no sabemos con exactitud cómo están los reactores. Yo creo que serán capaces de parar este proceso. Pero tal y como están refrigerando –con helicópteros y camiones cisterna– es probable que se llegue. Si no se puede bombear agua dentro de la vasija y si la vasija está cada vez más caliente, llegará un momento en que se fundirá por completo. Lo que han dicho las autoridades japonesas es que las vasijas están intactas, lo cual no puede ser verdad porque hay fuga de material radiactivo.

-¿Cuál es el reactor más peligroso?
-Dependerá de cuál sea el grado de fusión del reactor. El hecho de que haya plutonio en el reactor 3 no significa que sea más peligroso que los demás. El plutonio es un veneno y, por tanto, si se libera, será un problema añadido. Normalmente el plutonio y el uranio no son los materiales que llegan en grandes cantidades a la atmósfera. Hay otros, como el yodo y el estroncio, que son más peligrosos a largo plazo para la salud.

-¿Se puede detener la fusión del núcleo de los reactores con el bombeo de agua por helicóptero y camiones cisterna?
-El agua que están echando desde helicópteros probablemente no es para refrigerar el reactor, porque eso no hay quien lo refrigere de esa manera, y si lo están haciendo así es demencial. Probablemente, los helicópteros tratan de llenar la piscina donde hay combustible radiactivo gastado, una piscina que se ha vaciado de agua por las explosiones.

-¿Están utilizando agua de mar para refrigerar los reactores de Fukushima?
-Ellos dicen que están echando agua de mar sobre los reactores, pero me parece raro que se usen helicópteros cuando lo suyo hubiera sido llevar agua por una tubería desde el mar. Igual la tienen y no lo sabemos.

-¿Estamos bien informados por las autoridades japonesas?
-Con las informaciones que tenemos es muy difícil, por no decir imposible, decir lo que está pasando. Probablemente en unos meses se sepa bastante bien qué ha pasado.

-Cuánto tiempo se tardaría en controlar las fugas y hacer confinamiento de zonas afectadas?
-No lo sé. La única experiencia que tenemos es la de Chernobil. Y tampoco es ilustrativa porque en Chernobil había otros factores que no se dan en Japón. Todo dependerá de la habilidad de los bomberos, los expertos y los fontaneros que están intentando refrigerar, y también de la ayuda internacional. En Chernobil no se pidió ayuda porque no se quiso reconocer el desastre. En Japón no ha sido igual."
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En cataluña se planteo lo mismo, al menos de forma teórica. Hacer un almacen nuclear en un mina de sal, no me acuerdo si las de Cardona o Suria.
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Iniciado por Negrofuturo Ver Mensaje
Te veo muy flojo, muy manipulador en tus argumentos. Yo no estoy afirmando que en las proximidades del reactor la vida sea cómoda; estoy refiriendome al concepto general, al miedo a que una nube pase por tu territorio.

Te veo muy frívolo, muy manipulador en tus planteamientos. De repente la vida en el reactor no es "cómoda", pero nos la refanfinfla que esa incomodidad afecte a otros seres vivos.
Nunca he hablado de que tema la nube, simplemente me pongo en la piel de los que viven ahora en esa zona y, por ejemplo, se les ha dicho que cojan lo poco que puedan de sus casas y evacúen.
Esta es tu frivolidad, te la refanfinflan las víctimas de todas las radiaciones pasadas, presentes y futuras, ya sean afectadas por la "incomodidad" de unos vómitos, caída de pelo, hemorragias varias o incluso muerte.
Los números se te hacen pequeños y lejanos. No va contigo, lo ves muy lejos


Tú solo insistes ( y el resto) en las situaciones de radiación masiva.
Es que es de lo que se trata, frivolón, de evitar la radiación masiva sobre cualquier ser vivo, cojones ya

Te he visto más consistente en otros temas, porque esos temas los puedes soportar en experiencias contrastadas y publicadas de terceros;... no es el caso ahora; Ahora solo tienes las peligrosas fuentes oficiales....., porque nadie toca ni estudia ni investiga ese tema..... PORQUE ES MORTAL DE NECESIDAD.
Mira, espero no poder hablar nunca por experiencia propia ni cercana de este tema. Y no me hables de fuentes oficiales cuando citas un organismo cuyas siglas comienzan por UN
Y ya que hablas de investigar este tema, eres tú, el que sostiene que la radiactividad (a partir de cuántas unidades?y de cuánto tiempo de exposición?) no tiene efectos perniciosos sobre nuestro vehículo biológico el que debe comprobarlo.
Tú que no la temes, ve y comprueba y luego nos cuentas.En semana santa seguro que tienes vacaciones. Mira, ya que te quejas de la crisis, seguro que te ceden amablemente una de esas casas vacías en el radio de 30 km de la central


Hago mi pregunta.

¿Porqué no podéis responder a las preguntas?

y nunca he dicho que seas pronuclear, sino que tus argumentos les dan alas a los pronucleares. Es innegable.
Según lo que posteas, que puede ser un cuento como los de los 6 millones de judíos, lo que hicieron hace poco en Chernobyl de un nuevo sarcófago es una frivolidad de 500 millones de euros que le sobraban al gobierno ucranio, ya que no hay ninguna amenaza en las grietas que taparon. El otro día había gente manifestándose por allí porque les habían sacado las medicinas.
¿Posteo los estudios epidemiológicos que ocultan las centrales nucleares de sus zonas de influencia? ¿o dirás que son fuentes oficiales?

Bueno, y por fin qué verdad oficial pones en cuarentena ¿que la radiactividad es mala o que las centrales nucleares son seguras?Estoy esperando la respuesta.

Y respecto a tu última pregunta la cosa es obvia. Muchas sólo podría responderlas con un mínimo de rigor el puto inventor de cada reactor y el puto director técnico de la central.
Ahora que si te quieres lanzar a especular...

Última edición por GreenBack; 27-mar-2011 a las 22:52
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