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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Temas calientes > Zeitgeist: Moving Forward | Official release | 2011
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  #21 (permalink)  
Antiguo 29-ene-2011, 17:16
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Lo primero, decir que el sistema actual me parece irracional y creo que es necesario cambiarlo por el bien de todos. Estoy a favor de cualquier propuesta diferente a las implantadas hasta hoy. Como idea, el movimiento Zeitgeist es la opción más... ¿justa?, ¿lógica?

El vídeo está muy bien, deja muy claro cuáles son los problemas actuales y cómo se podrían solucionar, pero el problema es que acaban simplificando demasiado la visión de futuro que proponen, supongo que con la intención de hacernos ver que sería fácil y sencillo, como diría el bricomaníaco.

En una parte del vídeo dicen que se racionaría todo en partes iguales dependiendo de las posibilidades de la zona, bien sea en cantidad o en tiempo.

Si os ponéis a pensar seguro que os encontraréis con cuestiones muy simples pero a la vez muy difíciles de resolver.

Un ejemplo:

(Aprovechando el tema de los sindicatos), en el hipotético caso de que no hubiese marisco para todos, ¿quién tendría derecho a comerlo y quién no en esa sociedad del futuro?

¿quién tendría derecho a disfrutar de los lujos limitados que aún existan?
¿cómo se medirían los aportes realizados en beneficio de la sociedad si esa fuera la solución al problema anterior?

La codicia sobrevivirá a la extinción del dinero...
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La vida es como un sueño, sólo cuando empiezas a cuestionarlo todo es cuando te das cuenta de que estabas dormido.

Algunos prefieren seguir dormidos porque tienen miedo de que se desvanezcan sus sueños, yo prefiero seguir despierto y luchar para que mis sueños se hagan realidad.
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  #22 (permalink)  
Antiguo 29-ene-2011, 18:25
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Iniciado por surfer78z Ver Mensaje
Un ejemplo:

(Aprovechando el tema de los sindicatos), en el hipotético caso de que no hubiese marisco para todos, ¿quién tendría derecho a comerlo y quién no en esa sociedad del futuro?

¿quién tendría derecho a disfrutar de los lujos limitados que aún existan?
¿cómo se medirían los aportes realizados en beneficio de la sociedad si esa fuera la solución al problema anterior?

La codicia sobrevivirá a la extinción del dinero...

A mi modo de ver (ya que todo esto todavía en desarrollo teórico) implantar una Economía Basada en Recursos supone limitar de facto la existencia de lujos en pro de proveer a TODOS de una dieta básica que proporcione todos los nutrientes necesarios para las personas. Nada de reventar una langosta y jartarte. Esto quiere decir que ... (repito, creo yo) en lo alimenticio se acabaron los excesos. Dieta equilibrada para todo dios, con estudios personalizados si hiciese falta para conseguir una eficiencia mayor del resultado según las necesidades de cada indivíduo. Sobre todo frutas y hortalizas y si hace falta sintetizar alguna proteína animal se sintetiza. Al final no te extrañe que se diseñasen unas cápsulas y dejásemos de perder el tiempo ensuciando la cocina.

Lo de los lujos limitados, no sé a qué te refieres, en teoría todos tendríamos transporte gratuito, gimnasios, ordenadores personales y públicos, etc. Se acabaron los ferraris derrochadores sin sentido. Quizás un día tengamos nuestros propios vehículos antigravedad, pero sólo cuando sea viable para todos.

Los beneficios para la sociedad serían bienes en sí mismos que no buscarían el beneficio individual, es decir; tú inventas algo y todo el mundo se beneficia de ello. Se trata de hacer progresar a la especie como un ente unificado y no de forma egoísta e individualizada.

Lo cierto es que es un gran debate, y yo solamente tengo algunas propuestas que estoy seguro son discutibles.
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  #23 (permalink)  
Antiguo 29-ene-2011, 18:45
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Me parece que la clave reside en la noción de "abundancia", y en lo que puede reportar a una sociedad estructurada a partir de ella.

Lo que se viene a plantear en ZMF es que toda nuestra "forma de ser" se enraíza en una cultura tan secularmente desarrollada a partir de un principio de escasez, que cualquier planteamiento ajeno a ella va a encontrar un caso que invalide su posibilidad, por lo que nos va a resultar ingenuo o naive.

La cosa es que parece que no podría haber abundancia más que a partir de una reestructuración consistente en una economía basada en recursos. Y tal opción está permanentemente obstaculizada por una cultura formada durante miles de años a partir de un principio de escasez. Por dónde meter mano a esta serpiente que se muerde la cola.
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.Disfruta de los sonidos burbujeantes conforme nuestra cultura alcanza

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  #24 (permalink)  
Antiguo 29-ene-2011, 18:50
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Vamos f4frogger, que no te has mojado una mierda xDDDDDD. Lo que intentas decirnos es que desde la perspectiva actual es imposible hacer una previsión de cómo funcionaría. Entonces no tiene sentido ni si quiera proponérselo. Vamos a ver, disponemos de la técnica para poder inventariar todos los recursos del planeta. Todo debería basarse pues en un orden de prioridades que iría cubriendo de lo más básico a lo más supérfluo, siempre con la idea de optimizar el consumo de cada elemento.... estamos de acuerdo?

De todas formas está claro que esta medida la tomaremos cuando estemos realmente hasta el cuello, como siempre hemos hecho. Cuando la escasez sea real en todos los sentidos, no nos quedará otro remedio que aplicar la EBR.

Última edición por paQ; 29-ene-2011 a las 18:55
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  #25 (permalink)  
Antiguo 29-ene-2011, 19:03
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Iniciado por paQ Ver Mensaje
Vamos f4frogger, que no te has mojado una mierda xDDDDDD. Lo que intentas decirnos es que desde la perspectiva actual es imposible hacer una previsión de cómo funcionaría. Entonces no tiene sentido ni si quiera proponérselo. Vamos a ver, disponemos de la técnica para poder inventariar todos los recursos del planeta. Todo debería basarse pues en un orden de prioridades que iría cubriendo de lo más básico a lo más supérfluo, siempre con la idea de optimizar el consumo de cada elemento.... estamos de acuerdo?

De todas formas está claro que esta medida la tomaremos cuando estemos realmente hasta el cuello, como siempre hemos hecho. Cuando la escasez sea real en todos los sentidos, no nos quedará otro remedio que aplicar la EBR.

Bueno, la conclusión de que no tiene sentido ni proponerselo la has sacado tú. Yo constato que hay una especie de nudo gordiano en el planteamiento que, por consiguiente, exige agudizar el ingenio, utilizar pensamiento lateral, arriesgar opciones, forzar la creatividad o como quieras decirlo.

Si señalo esa dificultad no es para anular la posibilidad que podría surgir de superarla a posteriori, sino precisamente para explicar que la evidencia de casos concretos que la invalidarían a prior por ingenua, no es tal más que a la luz de un paradigma distinto al de la propuesta de ZMF.

Yo estoy con que habrá de una u otra manera economía basada en recursos, o no habrá nada. Un saludo.
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  #26 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2011, 00:45
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De momento me he visto la mita y está francamente bien y muy didáctico.

Me voy a ver ahora la otra mitad.
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(Firma desde mayo de 2007)
El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar.
PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre

Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada.

La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física.


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  #27 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2011, 00:55
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Becario de Trichet
 
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Lo han colgado doblado con voz de robot. Que horror!!!!!!!!!
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9 comidas nos separan de la anarquia
Memorias de una cinta VHS Blog para frikis del fútbol. Pero frikis, frikis frikis...



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  #28 (permalink)  
Antiguo 05-feb-2011, 18:18
Avatar de hermes.
Idealisto
 
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Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Kirot Ver Mensaje

Arriba, que se difunda el movimiento!
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  #29 (permalink)  
Antiguo 05-feb-2011, 19:45
Avatar de FallØuT
Porqueyolovalgoista
 
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Esta parte es genial pero desde que vi que manipularon la frase de Thomas Jefferson en la primera pelicula Joseph ha perdido muchos puntos para mi.
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  #30 (permalink)  
Antiguo 05-feb-2011, 23:35
Avatar de Kirot
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
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Iniciado por FallØuT Ver Mensaje
Esta parte es genial pero desde que vi que manipularon la frase de Thomas Jefferson en la primera pelicula Joseph ha perdido muchos puntos para mi.

¿Qué manipuló?
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No ajuste su mente, es la realidad la que está funcionando mal.
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"El que sabe no habla, el que habla no sabe". -Lao Tsé.
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