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Antiguo 28-oct-2010, 15:39
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La operación Valkiria, famosa en gran parte por películas hollywoodenses, fue liderada por Claus von Stauffenberg.

¿Cuáles fueron las motivaciones de este hombre? Algunos dicen que porque se oponía a las limpiezas étnicas que realizaba Hitler, en particular contra los judíos. Otros, porque como militar, consideraba pésima la gestión de Hitler de la guerra contra la Unión Soviética, que abocaría a Alemania al desastre.

¿Qué versión es cierta? ¿Cuál fue la motivación de Claus? Abro esto en Otras burbujas, porque en caso de ser cierta la primera versión, aquellos que dicen que el holocausto no existió, deberían explicar cómo cuadra eso con la actuación de Claus.
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Antiguo 28-oct-2010, 16:08
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Creo que la motivacion era poder negociar con los aliados occidentales para firmar la paz con ellos y seguir la guerra solo contra Rusia.
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Antiguo 28-oct-2010, 16:31
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Pues intentar negociar una salida a la guerra que no terminase con la destrucción de Alemania.

Piensa que ocurrió en a mediados de1944, con las batallas de Stalingrado y de Kursk terminadas con desastre total para el ejército germano y con las fuerzas africanas totalmente aplastadas.

Se veía el final que tendría Alemania y por eso organizaron el complot, ya que los aliados habían rechazado negociar con los nazis.

La verdad es que había una gran cantidad de altos cargos y por mala suerte no se cortó la guerra un año antes, lo cual habría ahorrado más que unas cuantas vidas.
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Antiguo 28-oct-2010, 16:41
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La motivación básica es que iban perdiendo. Nadie se carga al lider cuando las cosasvan bien.
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Ya que todo carece de sentido estamos obligados a ser extraordinarios.
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Antiguo 28-oct-2010, 17:31
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luismarple ha dicho:

Nadie se carga al lider cuando las cosasvan bien.

Lo mismo ocurre en la política.
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Antiguo 28-oct-2010, 17:41
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Iniciado por Loco_Ivan Ver Mensaje
La verdad es que había una gran cantidad de altos cargos y por mala suerte no se cortó la guerra un año antes, lo cual habría ahorrado más que unas cuantas vidas.

Ahorrado solo vidas occidentales por que la intención era, como se dice mas arriba negociar la paz con Occidente para dedicar todas las fuerzas al frente ruso...
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Donde vosotros veis desiertos otros ven oportunidades:
Lo que tu llamas secarral...
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  #7 (permalink)  
Antiguo 28-oct-2010, 17:53
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Entonces, por lo que os leo, nadie pone como razón el "es que exterminaba judíos".

Curioso, porque en la wikipedia, la ponen como la primera hipótesis.
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Antiguo 28-oct-2010, 18:56
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Iniciado por favelados Ver Mensaje
Ahorrado solo vidas occidentales por que la intención era, como se dice mas arriba negociar la paz con Occidente para dedicar todas las fuerzas al frente ruso...

No creo que Alemania hubiese aguantado a la URSS aunque solamente tuviese este frente. Recuerda que sin el frente oriental los aliados no habrían desembarcado ni de broma en Normandía.

En la wiki pone esto sobre las reacciones de los países en guerra al saber de la operación:


La Unión Soviética, Estados Unidos, y Gran Bretaña no consiguieron mayor información sobre lo sucedido sino hasta el final de la guerra y no mostraron interés en estimular una resistencia antinazi en Alemania.

En el caso soviético se puede atribuir este desinterés al hecho evidente de que la conspiración no era dirigida por miembros del antiguo Partido Comunista de Alemania (KPD) en coordinación con sus colegas soviéticos, a lo que se agrega que la conspiración no tuviese entre sus líderes a comunistas o a simpatizantes de la Unión Soviética, sino por el contrario a derechistas (Goerdeler y Popitz), socialistas moderados (Julius Leber), o militares profesionales (Ludwig Beck, Treshckow); era visible que estos conspiradores no instalarían un gobierno aliado con la URSS y por tanto todos eran rechazables por el régimen de Stalin.

A pesar que conspiradores como Goerdeler, Ulrich von Hasell y Adam Trotz zu Solz tenían posibilidad de comunicarse con el extranjero, mediante embajadas alemanas en países que mantenían neutralidad (como en Suiza, Suecia, o Portugal), tanto Estados Unidos como Gran Bretaña rechazaron acercamientos con conspiradores antinazis. En primer lugar, los aliados occidentales dudaban de las reales intenciones de los conspiradores y no confiaban en ellos, considerando a éstos como representantes de la vieja aristocracia nacionalista y militarista de Prusia que habían apoyado a Hitler fervientemente en sus inicios pero que ahora sólo estarían deseosos de salir bien librados de una segura derrota alemana, sin estar motivados por un sentimiento realmente antinazi o pro-occidental.

En segundo lugar tanto Franklin Delano Roosevelt como Winston Churchill deseaban mantener como aliada a la Unión Soviética y un acercamiento de los aliados occidentales a los conspiradores contra Hitler causaría las peores sospechas de Stalin, que temía acuerdos secretos entre alemanes y angloestadounidenses, precisamente en las últimas fases de la guerra.

Vamos, que tenían clarísimo todos que Alemania perdería la guerra sí o sí y los alemanes también. El golpe de estado era para tener la opción de capitular en condiciones, nadie confiaba en la victoria (bueno, Hitler con el nivel de demencia que tenía sí, pero creo que ni siquiera Goebbels lo creía).
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Antiguo 28-oct-2010, 23:39
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Iniciado por Loco_Ivan Ver Mensaje
No creo que Alemania hubiese aguantado a la URSS aunque solamente tuviese este frente. Recuerda que sin el frente oriental los aliados no habrían desembarcado ni de broma en Normandía.

En la wiki pone esto sobre las reacciones de los países en guerra al saber de la operación:



Vamos, que tenían clarísimo todos que Alemania perdería la guerra sí o sí y los alemanes también. El golpe de estado era para tener la opción de capitular en condiciones, nadie confiaba en la victoria (bueno, Hitler con el nivel de demencia que tenía sí, pero creo que ni siquiera Goebbels lo creía).

Siempre se ha dicho que los aliados en realidad salvaron a Alemania y a toda Europa Occidental de la URSS pero yo opino que no, que la jodieron.

En 1944 Alemania estaba fabricando más tanques y aviones que nunca a pesar de los bombardeos sobre su industria.

German armored fighting vehicle production during World War II - Wikipedia, the free encyclopedia

German aircraft production during World War II - Wikipedia, the free encyclopedia

Como se puede ver en 1944 fabrica un 40% más de tanques que en 1943 y casi cuadruplica los de 1942 y en aviones el aumento con respecto a 1943 es del 70% y sobre todo estaba fabricando los primeros aviones a reacción de combate losMesserschmitt Me 262 - Wikipedia, la enciclopedia libre

También estaba fabricando submarinos mucho mejores e indetectables los Tipo XXI que no llegaron a entrar en combate pero en este caso poco habría servido contra la URSS pero sí para joder a la flota anglosajona.


Claro que habrían podido haber parado a la URSS e incluso haberle dado un vuelco a la guerra. Alemania era una nación civilizada que se habría llevado bien con las otras potencias occidentales con Hitler o después de Hitler, toda las historias del Holocausto es para despistar a la opinión pública sobre la responsabilidad que tuvieron los EEUU e Inglaterra en aumentar enormemente el poder de la URSS y el comunismo ya que a partir de 1945 se expande por toda Asia e incluso podría haberlo hecho por Europa Occidental sin que el Ejercito Rojo la invadiera. Grecia ya estaba en guerra civil y Francia e Italia estuvieron cerca de pasarse al otro bando.

Sobre todo para Reino Unido fue una victoria pírrica, EEUU al fin y al cabo se benefició pero Gran Bretaña fue la más perjudicada ya que en 1945 estaba en bancarrota y no iba a poder mantener su Imperio.
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  #10 (permalink)  
Antiguo 29-oct-2010, 10:22
Avatar de Loco_Ivan
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Iniciado por Polietileno Ver Mensaje
Siempre se ha dicho que los aliados en realidad salvaron a Alemania y a toda Europa Occidental de la URSS pero yo opino que no, que la jodieron.

NO sé si la URSS hubiese tenido capacidad para llegar a Portugal como se dice. Probablemente le hubiese ocurrido lo que a Alemania, demasiados frentes.

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En 1944 Alemania estaba fabricando más tanques y aviones que nunca a pesar de los bombardeos sobre su industria.

Y la URSS a pesar de haber sido esquilmada por las tropas alemanas sextuplicó su producción de de 1941 a 1942 y siguió aumentando.

En una guerra se da todo para ganarla aunque la gente pase hambre. Y la URSS tenía más recursos minerales para seguir ese ritmo de producción, Alemania dependía de otros países.


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Como se puede ver en 1944 fabrica un 40% más de tanques que en 1943 y casi cuadruplica los de 1942 y en aviones el aumento con respecto a 1943 es del 70% y sobre todo estaba fabricando los primeros aviones a reacción de combate losMesserschmitt Me 262 - Wikipedia, la enciclopedia libre

La URSS produjo más aeronaves y tanques, aquí tienes la estadística (la lista detallada de producción de aeronaves no la tengo, pero sí hay un resumen año por año).

Soviet armored fighting vehicle production during World War II - Wikipedia, the free encyclopedia
World War II aircraft production - Wikipedia, the free encyclopedia

Y además también estaba desarrollando su propio avión a reacción.

Lavochkin La-150 - Wikipedia, the free encyclopedia

Iniciado por Polietileno Ver Mensaje
Claro que habrían podido haber parado a la URSS e incluso haberle dado un vuelco a la guerra.

Yo no lo creo, demasiados kilómetros de frente. Y vuelvo a repetir, que la URSS podía haber producido aún más cacharros de combate, ya que su pico de producción se produjo cuando aún había tropas alemanas en su territorio y USA aún no había realizado el desembarco de Normandía.


Iniciado por Polietileno Ver Mensaje
Sobre todo para Reino Unido fue una victoria pírrica, EEUU al fin y al cabo se benefició pero Gran Bretaña fue la más perjudicada ya que en 1945 estaba en bancarrota y no iba a poder mantener su Imperio.

Coincido al 100%, Inglaterra perdió su imperio en la WWII.

Y volviendo al hilo, la operación Walkyria se desarrolló para salvar Alemania, no por los judíos. Los mlitares profesionales vieron que ni de coña ganaban la guerra, y después de las putadas que hiceron a los pueblos eslavos sabían que la vendetta podía ser terrible. Por eso quisieron una paz negociada, para salvarse de la invasión soviética.

Fíjate que posteriormente todos los alemanes en suelo URSS, a excepción de la RDA, fueron deportados o exterminados. Algo de razón tenían.
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