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10-ago-2010, 20:05
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Iniciado por SolNaciente  Bueno, a mi no me parece mal un poco de pajamentaleo con temas como estes, por lo menos a mi me divierten.  Tu tranqui,que con eso y el aerofrenado marciano y los retrocohetes de Pinchazo,to arreglao...Y no olvidar traer la silla de ruedas motorizada de Hawking por si las moscas aun no se hubiera arreglado la osteoporosis y eso....  |
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10-ago-2010, 20:17
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Iniciado por tomasjos Para los que preguntaban ¿A donde ir?. De Ciencia Kanija, uno de los mejores blogs de física que hay por ahí. Eso es relativo a planetas orbitando a otras estrellas. El viaje interestelar es varios órdenes de magnitud más difícil que el viaje interplanetario. |
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10-ago-2010, 20:18
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| El mayor coste es el energético. En cuanto se desarrollen los reactores de fusión (2050) saltaremos al espacio. En el oceano hay 6-12 millones de toneladas de oro disueltas. Lo que ocurre que para obtener un kg de oro habría que buscar entre 130.000-150.000 millones de litros de agua. Energéticamente es inviable, pero imaginaros que tenemos energía de fusión prácticamente infinita... Lo mismo ocurre con los viajes estelares. El salto lo daremos si o si. Sólo es cuestión de tiempo. Quizás podamos crear un mundo mejor. |
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10-ago-2010, 20:19
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Iniciado por tomasjos Pinchazo, lo de los habitats espaciales -Isla I y sucesivos- de la gente de O'Neill y Calspace quedó demodé hace ya un par de décadas. Pero bases en los mismos asteroides sería muy interesante. Los asteroides tipo Apolo que circulan por el sistema solar interior son riquísimos en recursos minerales que nos vendrían que ni pintados. Los modelos son, en teoría, viables. Es cuestión de dar el salto de la industrialización del espacio. Se tardará, pero cuando se comience a producir allí, los costes no tendrán nada que ver con los actuales. |
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10-ago-2010, 20:28
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Iniciado por kirods El mayor coste es el energético. Estamos acostumbrados a los costes energéticos porque hoy en día, todo se hace desde la Tierra y se envía al espacio. Sería diferente si se fabricara en el espacio mismo. Los motores iónicos no solo necesitan mucha menos energía. El espacio mismo está repleto de energía. El sol brilla constantemente. El vacío permite concentrar calor con facilidad. El problema sería fabricar cosas de alta complejidad. Aquí usamos fábricas de medio mundo. Pero la cuestión sería enviar solo lo complejo, intentando simplificar todas las partes con mucha masa (como el casco, la estructura de la nave, el combustible, el aire y el agua) fabricándolas allí y enviando solo lo difícil de desarrollar. |
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10-ago-2010, 20:47
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Iniciado por Pinchazo Estamos acostumbrados a los costes energéticos porque hoy en día, todo se hace desde la Tierra y se envía al espacio. Entiendo lo que quieres decir, pero aun asi la energía es demasiado cara para subir cualquier cosa ahi arriba. En el momento en que desarrollemos medios para tener energía practicamente gratis es cuando se podrá empezar con la labor de subir cosas a marte o a la luna y plantear el establecimiento de bases humanas permanentes. Será interesante ver como las potencias y las multinacionales tratan de repartirse el pastel.  |
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10-ago-2010, 20:52
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Iniciado por kirods Entiendo lo que quieres decir, pero aun asi la energía es demasiado cara para subir cualquier cosa ahi arriba. Son dos vías. O lograr energía más barata, o lograr tener infraestructura con mucha menos energía. Tal y como yo lo veo, montar infraestructura allí es dependiente de robótica, nanotecnología, inteligencia artificial... Todos esos campos están avanzando exponencialmente. Los temas de la energía... se toman su tiempo. |
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10-ago-2010, 21:21
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| Para los que piensan que la energía necesaria para llegar a la Luna o Marte es desorbitada...  Y otra...  |
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10-ago-2010, 21:30
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Iniciado por Pinchazo Para los que piensan que la energía necesaria para llegar a la Luna o Marte es desorbitada... ¿Cuántos wattios cuesta llevar un kg de masa a marte? Última edición por kirods; 10-ago-2010 a las 21:34 |
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10-ago-2010, 21:44
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Iniciado por kirods ¿Cuántos wattios cuesta llevar un kg de masa a marte? No hay un resultado fijo, sí un límite teórico. Asumiendo las cifras del gráfico, lo ideal (e irrealizable) sería acelerar "instantáneamente" la carga de 0 al delta-v de Marte. Los delta-V no se pueden sumar. La suma es mayor que la delta-v directa, pero dado que el resultado sería inferior, podemos usar la suma como una aproximación al alza (más energía de la que realmente sería con una delta-v perfecta). 10 (a LEO) + 2.5 (a GTO) + 0.7 + 0.6 Eso ya nos llevaría a la zona de gravedad marciana. Ahora, estaríamos tan lejos que tardaríamos muchísimo en llegar. Así que +0.3+0.9 y ya nos ponemos en órbita marciana Total 15 km/s Si enviaras una carga con un cañon desde la Tierra a 15 km/s (54000 km/h) alcanzaría Marte. En teoría, su energía cinética sería E=1/2*mv^2, o sea 15000^2/2=112500000 Julios 112500000/3600000 J/(kwh)=31,25 kwh Espero no haberme equivocado con los cálculos. Obviamente esto sería mediante un cañon desde la Tierra, si no tuvieramos atmósfera. Ese es nuestro gran escollo. Tenemos que usar cohetes, que tienen que propulsar su propio combustible, y el coste energético crece exponencialmente, en lugar de los cálculos teóricos mediante enorme propulsión de alta eficiencia (por ejemplo, como decía, un cañón electromagnético). Incluso una propulsión lenta, que sería peor que el cálculo de delta-v seguiría teniendo un coste muy asequible (el modelo del ascensor espacial). Mediante autopropulsión, siempre te ves embuelto en los problemas de combustible exponencial (tienes que propulsar el combustible restante), aunque con sistemas de alta eficiencia como los iónicos, es una exponencial de curva muy poco pronunciada para viajes interplanetarios. Eso los haría mucho más económicos. Última edición por Pinchazo; 10-ago-2010 a las 23:31 |
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