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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Temas calientes > Stephen Hawking:" La raza humana debe abandonar la Tierra"
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  #21 (permalink)  
Antiguo 10-ago-2010, 14:55
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Si con raza humana se refiere a 5 mujeres y sus correspondientes pagafantas copulando en un "iglú" marciano... aceptamos barco. Porque los mas de 6.709.132.764 humanos que existen actualmente y más que habrá, va a ser un poco difícil llevarlos al espacio y mantenerlo vivos ahora y en el futuro a muy largo plazo.
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  #22 (permalink)  
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Iniciado por the_dentist Ver Mensaje
Si con raza humana se refiere a 5 mujeres y sus correspondientes pagafantas copulando en un "iglú" marciano... aceptamos barco. Porque los mas de 6.709.132.764 humanos que existen actualmente y más que habrá, va a ser un poco difícil llevarlos al espacio y mantenerlo vivos ahora y en el futuro a muy largo plazo.

Bueno, a mi no me parece mal un poco de pajamentaleo con temas como estes, por lo menos a mi me divierten.

Pinchazo, ya que pareces bastante enterado, un par de preguntas:

Como va el proyecto del "ascensor" al espacio?

Space elevator - Wikipedia, the free encyclopedia

Con esta tecnología se podria poner primero una gran cantidad de material al espacio y montar una Space Station alli, ... la podriamos llamar Death Star
De allí a Marte, is a fucking piece of cake!!!
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Iniciado por SolNaciente Ver Mensaje
Como va el proyecto del "ascensor" al espacio?

Space elevator - Wikipedia, the free encyclopedia

Ppppsssseee.
Con nanotubos de carbono, que es el material más prometedor, estaría la cosa ahí, ahí. Muy justito.
De todas formas, aún no se sabe como hacer nanotubos de longitudes enormes, que serían lo necesario.
Pero bien es cierto que los laboratorios de materiales están todo el día investigando así que, quizás algún día nos dan la sorpresa.
Pero aún se ve difícil.

Ahora bien, hay que tener en cuenta que el concepto de ascensor espacial no solo es aplicable a nuestro planeta. También es factible, y se está estudiando, la construcción de ascensores espaciales en la Luna o en Marte.
Así, el combustible podrías fabricarlo en la Luna, por un pequeño coste, ponerlo en órbita. Luego, con naves iónicas, realizar transporte interplanetario de carga por poco combustible.
Idealmente, hasta se fabricarían diversas piezas de las naves espaciales, especialmente el blindaje y casco, ya que la Luna dispone de abundante titanio y aluminio.

Es por eso que es tan interesante la Luna. Se podría fabricar allí diversos materiales, quitando mucho peso a las misiones. Y para llevar las fábricas no sería necesario ni personal, ya que su proximidad permite el uso de tecnología de telepresencia (apenas unos segundos de retraso).
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Estos usuarios dan las gracias a Pinchazo por su mensaje:
  #24 (permalink)  
Antiguo 10-ago-2010, 16:03
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Por cierto, para hacerse una idea de los costes.



Este es un gráfico de su planteamiento futuro de vehículos. Es un "wishful thinking" ya que los lanzadores pesados aún no tienen financiación.
Lo más desarrollado que tienen es el "Falcon 9", que aún no está en activo, pero que ya hicieron un vuelo de prueba y, con problemas menores, funcionó. (Éxito al primer lanzamiento).


Pues bien. El Falcon9 Heavy, su sucesor, estaría al nivel del Ariane 5 de la ESA.
El Falcon X (o una variante del primero Falcon9 Heavy) sería una alternativa al Falcon 9 Heavy original usando una nueva generación de motores superpesados. Capacidad similar, pero menos motores más potentes.
Esos motores, permitirían el desarrollo del Falcon X Heavy y/o Falcon XX.
Unas bestias con capacidades similares al Saturn V.

Pues bien. Elon Musk dice que podría vender un Falcon X Heavy (cuando desarrollen el motor Merlin-2), asumiendo una correcta proyección de costes, de 600 millones de dólares por vuelo.
Es probable que se pase de optimista, pero aunque fallase por un margen del 200% hablamos de 1.200 millones por cohete ultrapesado.
Una misión a Marte podría suponer unos 8 cohetes de dicho tipo. 9.600 millones de dólares.

Aún quedaría mucho margen de presupuesto para el desarrollo de la misión, más allá de los lanzamientos.
Hay que recordar que la Estación Espacial Internacional debe haber costado alrededor de 100.000 millones.
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  #25 (permalink)  
Antiguo 10-ago-2010, 18:45
Avatar de tomasjos
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Para los que preguntaban ¿A donde ir?. De Ciencia Kanija, uno de los mejores blogs de física que hay por ahí.

Ciencia Kanija » La galaxia es rica en planetas similares a la Tierra

La galaxia es rica en planetas similares a la Tierra
Escrito por Kanijo en Astronomía, Sondas y Misiones, tags: exoplanetas, kepler
La NASA no lo planeó de esta forma, pero a principios de este mes, un co-investigador de la misión Kepler en la búsqueda de otros planetas similares a la Tierra, anunció en una conferencia en Oxford, Inglaterra, que “los planetas como el nuestro están ahí fuera. Nuestra galaxia de la Vía Láctea es rica en este tipo de planetas”. El anuncio – que no se hizo público hasta que los organizadores de la conferencia publicaron un video la semana pasada – fue especialmente destacada debido a que estaba basada en gran parte en datos de Kepler que se había permitido a los miembros mantenerlos en secreto para un mayor análisis hasta el próximo febrero. Por lo que, tradicionalmente, esos datos serían publicados formalmente por todos los científicos implicados a bordo.

La filtración pública llegó del astrónomos y co-investigador de Kepler Dimitar Sasselov de la Universidad de Harvard en la conferencia anual TEDGLobal, una producción de la organización sin ánimo de lucro TED.

En el minuto 15 de su charla de 18 minutos, Sasselov mostró un gráfico de barras del tamaño de los planetas. De los aproximadamente 265 planetas de Kepler representados en el gráfico, aproximadamente 140 tenían la etiqueta de “similares a la Tierra”, es decir, que tenían un radio menor que el doble del radio de la Tierra. “Puede verse aquí que los planetas pequeños son los que dominan el paisaje”, dice Sasselov. Hasta ahora, los hallazgos de los astrónomos que buscan exoplanetas eran más del tipo de gigantes gaseosos como Júpiter que de pequeños rocosos como la Tierra. Incluso los investigadores de Kepler han evitado debatir sobre cualquier hallazgo sobre planetas del tamaño terrestre.

Sasselov enfatiza que son candidatos, no exoplanetas confirmados. Con mayores observaciones, la mitad de ellos podrían resultar ser falsas alarmas. Muchos podrían ser mundos similares a la Tierra pero que orbitan tan cerca de sus estrellas que no se parecerían a la Tierra más que en el tamaño. Sasselov comentó que los astrónomos serán capaces de identificar al menos 60 mundos similares a la Tierra. Por lo que la presentación no autorizada de los resultados preliminares parecería confirmar que Kepler ha tenido éxito al demostrar que la Tierra no es una rareza estadística.

La NASA aún no ha realizado comentarios al respecto.
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  #26 (permalink)  
Antiguo 10-ago-2010, 18:56
Avatar de tomasjos
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Iniciado por Pinchazo Ver Mensaje
El objetivo más claro es Marte. Con un tercio de gravedad es bastante probable que el ser humano se pueda adaptar sin problemas irresolubles, y a nivel de recursos, parece bastante similar a nuestro planeta (aunque en pequeño).

Otro objetivo posible son asteroides como fuente para la construcción de habitats espaciales. 1G con gravedad artificial (rotación). Técnicamente es mucho más complicado, pero la cantidad de habitats posibles sería enorme, muy superior a los planetas.

Luego está la Luna, así como otras lunas de los gigantes gaseosos tal como Calisto o Ganimedes, aunque estos objetivos son más cuestionables para habitats permanentes por su baja gravedad. A lo mejor se podría plantear soluciones de gravedad artificial en entornos de baja gravedad en vez de gravedad 0. Pero como fuente de materiales, sí. Podría construirse habitates en órbita y obtener los materiales de estos.

Pinchazo, lo de los habitats espaciales -Isla I y sucesivos- de la gente de O'Neill y Calspace quedó demodé hace ya un par de décadas. Pero bases en los mismos asteroides sería muy interesante. Los asteroides tipo Apolo que circulan por el sistema solar interior son riquísimos en recursos minerales que nos vendrían que ni pintados.
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  #27 (permalink)  
Antiguo 10-ago-2010, 19:20
Avatar de JuanMacClane
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Iniciado por Trurl Ver Mensaje
El planeta más propicio por distancia y condiciones, Marte, tiene una atmósfera tan ténue que es como el vacío y compuesta principalmente de CO2. Además, la gravedad de Marte es demasiado floja para retener una atmósfera respirable. Luego la terrificación es una simple entelequia.
Así que el problema es que no hay planetas con atmósfera respirable, luego todo el soporte vital tendría que ser proporcionado por maquinaria.


Tu has visto desafio total verdad?????

"La imaginación es mas importante que el conocimiento" (Einstein)
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Yippie Cai Yei ,hijo de puta
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  #28 (permalink)  
Antiguo 10-ago-2010, 19:53
Avatar de fibraillo
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Iniciado por Pinchazo Ver Mensaje
No estoy de acuerdo con eso de los 1000 años, pero estoy de acuerdo con que se debería plantear un programa serio de colonización espacial.
Aparte de las indudables ventajas tecnológicas, aumento de conocimiento, etc., es la única vía para proporcionar crecimiento a la humanidad.

Si seguimos creciendo en nuestro planeta, nos vamos a cargar la biosfera. Una joya que compartimos con un número enorme de especies. Una joya viviente.

El espacio es un lugar tóxico y enorme. Podemos poner las fábricas que queramos, hacer nuevos habitats artificiales, acceder a nuevos recursos y cantidades ingentes de energía, sin molestar a nadie.

Es más una cuestión psicológica. Saber que como especie, podemos seguir creciendo, sin que dicho crecimiento amenace nuestro espacio vital.
Podemos decir "NO al crecimiento en el planeta Tierra" sin que implique un estancamiento de nuestra especie.

Por supuesto, eso no quita que la cosa vaya a ir lenta, incluso con un buen impulso. La energía necesaria para trasladar una persona es la que es. Cualquier crecimiento sería por procreación de los colonos, no por migración, al menos, con la tecnología conocida. Pero como decía, no es por una cuestión de tener natalidad alta. La Tierra necesitará (y en todo caso, se dirige ya a ello) una natalidad controlada. Es símplemente poder mirar al futuro con optimismo.



¡Y un coñe...! Ya tenemos nave espacial,el mismísimo planeta....Y aún está en condiciones....

Lo que hay que hacer es vaciar la nave de la tripulación humana y tuto arreglado....
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  #29 (permalink)  
Antiguo 10-ago-2010, 19:56
Avatar de fibraillo
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Iniciado por Trurl Ver Mensaje
Colocar un kilo de cualquier cosa en órbita tiene un coste brutal. Colocar un kilo de persona para llevarla a otros planetas cuesta mucho más, porque no sólo tienes que llevar personas, sino todo el material necesario para su soporte vital durante meses.

Colonizar un planeta está más que estudiado por planetólogos de la nasa y de otras instituciones de todo el mundo. Lo primero que pensaron es en la terrificación de otros planetas. Ese proceso (volver respirable una atmósfera introduciendo bacterias o algas que produjeran oxígeno al 21% y con densidad suficiente) duraría incluso cientos de años y no deja de ser una entelequia.

El planeta más propicio por distancia y condiciones, Marte, tiene una atmósfera tan ténue que es como el vacío y compuesta principalmente de CO2. Además, la gravedad de Marte es demasiado floja para retener una atmósfera respirable. Luego la terrificación es una simple entelequia.
Así que el problema es que no hay planetas con atmósfera respirable, luego todo el soporte vital tendría que ser proporcionado por maquinaria.

Es posible que por cada kilo de persona hubiera que poner en órbita hasta toneladas o decenas de toneladas de material. Me da igual que sean robots o agua o combustible y oxígeno.

Por eso, ni aún dedicando una parte importantísima de la riqueza del mundo se podría poner en otro planeta a más de unas decenas de personas de forma permanente. Y no diez al año.



Esas bacterias o algas,en cuanto se enteren de que han de servirnos a nosotros,mutarán para producir sulfuro y azufre......
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  #30 (permalink)  
Antiguo 10-ago-2010, 19:58
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Iniciado por SolNaciente Ver Mensaje
A mi eso de colonizar planetas es siempre algo que me ha molado mucho.
Me gustaría llegar a vivirlo, pero creo que no voy a tener esa suerte.

Por lo demás, tendría cierta gracia que en medio de nuestras discusiones de inmigrantes, petroleo, Club Bilderberg y demás nos callese un meteorito encima y no quedase rastro de la humanidad para los eones de los eones.
De fondo, música de Supertramp...

"Ain't no fish in the see, gonna sigh for you, gonna die for you..."


Hombre,como mucho puedes aspirar a colonizar malvas.....
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a él le queda poco pa abandonarla, adama lidera el éxodo, alquilo piso en marte, aun tendran los güevos de hecharnos, como una puta cabra, davitin nobel de fisica, el profeta ha sablado, este tio es tonto pero tonto tonto, estoy en puertomarte sin hilda, fumador es jrande, humanidad morosa no paga alquiler, marte es de pobres, me hago un adobao en el asteroide, mil años? jajajajajajaj, no todos:sólo el 95% que sobra, stephen mongolo hawking, urbanizar la luna, vamonos pa namek pepe, vendran 13 milloneh de naveh!

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