Todos los personajes que me citas son fantasmas de la Historia, duplicados de otros personajes posteriores.

Con razón nos han contado que la Historia es cíclica. En realidad no son ciclos, solamente repeticiones prefabricadas.

Y con todos ellos tenemos el mismo problema. No hay manuscritos originales. Hay copias o copias de copias, según nos dicen, pero ni rastro de los originales.
Y créeme que resultaría muy interesante disponer de ellos. Así podríamos constatar la evolución del latín a lo largo del tiempo. Claro que tal vez el latín no podamos rastrearlo más allá de los últimos seis siglos. Fomenko dixit.


Dos enlaces: Leon Battista Alberti - Wikipedia, la enciclopedia libre
Marco Vitruvio - Wikipedia, la enciclopedia libre

Vitrubio es un personaje fantasma, duplicado del verdadero, Alberti.
Leon Battista Alberti fué famoso en su tiempo por iniciar una renovación de la arquitectura, adaptándola al tipo de construcción que, según él, se hacía en la Roma clásica. Imaginación no le faltaba. En realidad, las ruinas que, hoy en día, se consideran de la Roma Imperial pertenecen a los siglos XV y XVI.


Incripciones en piedras, libros y pergaminos medievales incurren en fallos de datación. No son equivocaciones, por supuesto. Son colocados ahí y no más tarde, para reforzar la cronología histórica de Escaligero y Petavius.

Otro enlace: Esteban de Perm - Wikipedia, la enciclopedia libre

¿Crees imposible convencer a gente para que use un lenguaje inventado? Mira este enlace. La propia Wikipedia y la Historia oficial nos hablan de un monje creador de la escritura permiaca. Según ellos, enseñó un idioma a los habitantes de la actual región rusa de Perm, donde habitan los llamados komi, por aquel tiempo una región escasamente habitada. ¿Sorprendente, no?

Pues lo más sorprendente viene a continuación. El monje llamado Esteban de Perm fué el verdadero inventor del latín. Seguramente se trate de un protolatín, ya que el que nosotros conocemos ha sido enriquecido posteriormente desde el Renacimiento. Fué obispo de Perm. Pero este Perm no tiene nada que ver con el Perm de los komi. La tierra de Perm era una de las zonas más importantes del Imperio eslavo de la Horda. Comprendía el norte de la península itálica (Parma = Perm), Suiza y buena parte de Alemania. Italia, Suiza y Alemania no existían como pais, había solamente diversas regiones europeas, los países y los neoestados vendrían después, con el declive del imperio eslavo.
Esteban compuso el latín para los habitantes de estas tierras, conocidas con la tierra de Perm. Y (las cosas comienzan a casar) fué en estos monasterios donde los cazadores de tesoros encontraron unos extraños manuscritos que, pulidos y alterados por doctos copistas, dieron lugar al latín que conocemos y a la historia de Roma que nos han contado.
Sin embargo, una vez tuvo lugar la caida del dominio eslavo, la nueva historiografía trató de borrar cualquier rastro de esta denominación (Perm), toda vez que los nuevos Estados formados querían (y lo lograron) hacerse sucesores de un pasado glorioso pero ....imaginario.
Perm y sus habitantes los permios fueron trasladados, por arte de birlibirloque, a la región de los komi, al este de los Urales.

A ver. A lo que yo me refería es que no existe una única fuente que hable de la existencia de un Imperio o República, según el periodo, con capital en Roma y que dominó todo el Mediterráneo. Existen un montón. Además, muchos de ellos nos hablan del mismo periodo histórico, desde distintas perspectivas. Puestos a falsificar la historia, ¿por qué incurrir en tanto detalle? ¿Por qué no simplificar mucho más? Después de todo conocemos la historia de Egipto con menos detalle que la de Roma y nadie se plantea que esta sea falsa por no ser tan detallista.



El mismo Miguel Angel se dedicaba en su juventud a falsificar estatuas romanas para ganarse el pan. Pero no era tan fácil, ya que en aquella época, sabían distinguir cuando una estatua era del siglo XV y cuando del siglo I. Imáginate las diferencias que podríamos encontrar ahora, con nuestra tecnología.

En cualquier caso. A sí, resumiendo, en Italia, tenemos arquitectura romana, románica, bizantina, islámica, gótica de distintos periodos y renacentistas. ¿En serio todos esos movimientos artísticos fueron prácticamente contemporáneos? Solo en construir una catedral se tardaban siglos. A mi me cuesta creer que el Coliseo, el panteón de Agripa, San Vital de Ravena, la torre de Pisa y la Catedral de Siena fueran construidas en al misma época. !Que grandes deberían ser aquellos arquitectos!


A mi me parece demasiado trabajo. Excavas en Mérida y tienes mosaicos con inscripciones en latín, vuelves a excavar y tienes estelas romanas también en latín. Repites el proceso en León, Coruña, Sevilla, Toledo y Zaragoza y obtienes los mismos resultados. Lo mismito en otros países como Francia, Italia, Turquía, todos aquellos lugares donde la historia oficial nos dice que Roma controlaba. Por si fuera poco hay miles de monedas romanas enterradas.

Es totalmente, imposible e increíble que un nivel de falsificación y manipulación haya llegado a tal extremo. Si no existieran apenas restos, o restos confusos, todavía. Pero por muy chauvinistas y nacionalistas que fueran los europeos de entonces, no los veo fabricando monedas de oro con la efigie de emperadores romanos con su nombre en latín para enterrarlas por ahi, o falsificando cientos y cientos de lápidas romanas. Y para rizar el rizo, para que el engaño sea mejor todavía, utilizandolas en construcciones posteriores, como iglesias y monasterios medievales.

Demasiada teoría de la conspiración. Demasiado improbable

¿Por otra parte?¿Donde están las inscripciones en protoeslavo, ya sean monedas, lápidas o lo que sea? No ha aparecido ni una sola. ¿Tan eficaces fueron erradicando la civilización que les precedió? ¿Alguna prueba tangible de la existencia de semejante imperio?




Para empezar, Fomenko se equivoca. Según el enlace de la wiki que has puesto, Esteban de Perm no inventó ningún idioma, sino un sistema de escritura. Los nativos de Perm seguían hablando su idioma, pero aprendieron la escritura de Esteban. Exactamente igual que sucedió con Cirilo y Metodio unos siglos antes.

No es dificil inventarse un idioma. Lo dificil es inventarse una literatura en ese idioma (con variaciones, puesto que el latin fue evolucionando a lo largo de la historia de Roma). Lo más dificil aún es llenar Europa de restos en latín por todos los lados y lo que es ya imposible es convencer a millones de personas de que hablen lenguas derivadas del idioma que se han inventado.

A mi, que me expliquen con que técnica de manipulación mental es eso posible.

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A mí me parece que la única manipulación mental que hay está en el cerebro de Fomenko, y es debida a algún fallo de neurotransmisores.

Sólo un apunte: decir que Alberti y Virubio son la misma persona porque "ambos empleaban elementos clásicos" sólo es posible si se ignoran completamente las características de estilo y técnica constructiva de las obras romanas y renacentistas. La mayor parte de las obras romanas conservadas están realizadas en un tipo de hormigón en masa obtenido por calcinación de roca volcánica, técnica que se olvidó en Europa Occidental y nunca volvió a usarse. Las obras del inicio del renacimiento en todo son herederas de la construcción en piedra o ladrillo del medievo, salvo en la decoración "clásica" añadida. Y tanto en decoración como en trazado sólo guardan una semejanza muy vaga, más inventada que arqueológica, con las auténticas tipologías edificatorias romanas. Sólo mucho más tarde, ya en el siglo XVIII, el revival neoclásico traerá edificios estilísticamente fieles a la arquitectura clásica, precisamente gracias al conocimiento directo de los restos del pasado obtenido en los primeros trabajos arqueológicos.

Si Fomenko quiere que alguien tome en serio alguno de sus desbarres, más le valdría estar en condiciones de presentar evidencias igual de buenas a las presentes. El ejemplo de Lilith de las estelas romanas es excelente. Cuando Fomenko empiece a encontrarlas en cirílico, hablamos.

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La verdad es que ando un poco apurado de tiempo, pero prometo que trataré de contestar a todos en breve. Mientras, les dejo un artículo de Uwe Topper sobre las islas Canarias. Obviamente, yo no llego a las mismas conclusiones que el autor, puesto que niego la existencia del Antiguo Imperio Romano, pero esos mil años de olvido le vienen de perlas a la Nueva Cronologia de Fomenko.
Lo mismo sucede con la datación de las ánforas.





El anuario del organismo científico hispano-alemán Institutum Canarium, Almogaren (Vol. XXXVII/2006, pág. 85-117) acaba de publicar un artículo de Pablo Atoche Peña (Universidad de Las Palmas de Gran Canaria), titulado: Canarias en la Fase Romana (circa s. I a.n.e. al s. III d.n.e.): los hallazgos arqueológicos, que el autor presentó asimismo durante la asamblea de los miembros del instituto en mayo 2005 en Las Palmas.

Varias informaciones en este artículo invitan a la reflexión: El texto de Atoche Peña está acompañado por una tabla en la que es fácil reconocer los hitos históricos: en la antigüedad hubo múltiples contactos entre las Islas Canarias (o Afortunadas) y Europa o África. Iniciadas en épocas fenicias, estos contactos continuaron durante el auge de los púnicos y finalmente en tiempos del Imperio Romano hasta el siglo III d.C. El texto explica, de paso, que incluso los marineros poco experimentados o pertrechados no pudieron tener demasiadas complicaciones a la hora de alcanzar las islas desde la costa africana, partiendo de Mogador (hoy Essaouira) o de Cabo Juby. Además se supone que hubo, también, una ruta marítima alternativa, bastante frecuentada, que comunicaba Cádiz directamente con Canarias, sobre todo con la isla de La Palma, al noroeste del archipiélago, como atestiguan el arte rupestre local y otros hallazgos.

A esta primera etapa, calculada en algo más de mil años, sucede una segunda fase –clasificada como etapa segunda y tercera –, de igual duración, en la que no hay testimonios respecto a contactos entre el continente africano o europeo y las islas. Después se inicia la bien conocida conquista del archipiélago y la misión cristiana, calificada aquí de destrucción y asimilación de la cultura canaria.

El lector se pregunta, entonces, si las Canarias y sus habitantes pueden haber estado completamente desconocidos durante mil años, pese a la púrpura y otras riquezas de fácil acceso, pese a la poca distancia que separa el archipiélago de las costas africanas, y pese a que los conocimientos respecto a los contactos anteriores se han conservado hasta hoy. Si antes era fácil alcanzar estas tierras, es muy difícil imaginar cómo las islas pudieran haber jugado al escondite durante mil años. Sería posible imaginar una catástrofe que borrara todo conocimiento de la ruta marítima. Pero la lógica obliga a pensar que poco después, el contacto se habría restablecido, teniendo en cuenta que desde los montes del Atlas se pueden ver, en condiciones climáticas idóneas, las nubes que a menudo cubren las cimas del Pico de Teide en Tenerife. Un marinero experimentado sabe que bajo este tipo de nubes suele haber islas mayores, incluso si no se distingue la línea de la tierra. Además, hasta hoy, vientos y corrientes llevan alguna vez a pequeñas barcas pesqueras hasta las islas más orientales – Fuerteventura y Lanzarote – y también consiguen regresar, capeado el temporal. Si la existencia de las islas hubiese caído en el olvido, en algún momento se habrían descubierto de esta forma, y el hallazgo se habría difundido con rapidez.

Otro indicio más complementa mi sospecha, a saber: que la interrupción de mil años no es real sino consecuencia de una cronología equivocada. Cuando se hallaron las primeras ánforas en Canarias, se les clasificó automáticamente como romanas, habitualmente como pertenecientes a la época imperial tardía. Miguel Beltrán Lloris en persona estableció en 1970 la tipología de las ánforas y sólo dos décadas más tarde, en 1990, reconoció que no se trataba en absoluto de cerámica romana sino de objetos pertenecientes al siglo XVI y épocas posteriores (pág 91, nota 14). Esta aclaración, hecha por un experto en la materia como es Beltrán, es significativa, porque nadie cambia su opinión sin motivo contundente. En la misma trampa habían caído otros arqueólogos, al describir primero como romanas unas ánforas halladas en la costa este de Sudamérica, antes de reconocer que eran extremamente similares a las piezas granadinas y malagueñas del siglo XVI. Este tipo de errores tiene sus motivos y nos da una importante pista: si las ánforas de vino y aceite, incluidas sus marcas artesanales, del siglo IV romano y del XVI español se parecen tanto que un experto en la materia puede confundirlas a primera vista, es prácticamente imposible pensar que entre ambas medie un milenio: un arte manual como la alfarería no puede caer en el olvido y resucitar mil años más tarde. La tradición y la comunicación del oficio de padre a hijo es una condición básica para asegurar su supervivencia.

Así tenemos dos indicios que en el borde del mundo habitado, en las Islas Canarias, existe un vacío en la cronología, una brecha de todo un milenio. Puede haber otros errores, pero la solución más obvia parece ser ésta: la Antigüedad romana imperial tardía se transforma sin mayor interrupción ni salto en la época de los descubrimientos de la España cristiana. El milenio en medio no es más que un espejismo causado por el cómputo de tiempo de la Iglesia.

Traducción: Ilya U. Topper

Beowulf

Eso podría ser creíble si no existiera el método de la termoluminiscencia para datar objetos cerámicos. Lo que Fomenko afirma implica no solo el mayor engaño de la historia, además implica que actualmente hay una conspiración mundial para seguir mintiendo. Eso es muy improbable, por no decir imposible.


Termoluminiscencia - Wikipedia, la enciclopedia libre
http://www.fulp.ulpgc.es/files/webfm...articulo05.pdf

Pues mira, asi sin pensarlo mucho: tenemos una coleccion decentilla de pizarras visigodas de epoca tardoantigua. Existe tambien una cosa llamada epigrafia y otra llamada NUMISMATICA.. En cuanto a la version "alternativa", seguimos esperando alguna prueba por tu parte de las famosas "invasiones eslavas": arqueologica, documental, cronistica o linguistica. De momento, ni un zurullo nos has dado.

Te lo voy a poner mas facil: cualquier infeliz con un detector de metales puede ir documentando poco a poco los ultimos dos mil doscientos annos de historia. Los reyes visigodos EMITIERON MONEDA todo a lo largo de los siglos V - VIII, de manera que se puede seguir la secuencia de reyes que recogen las cronicas e incluso detectar, en epoca de guerra civil, alguna emision de monedas de un rebelde al poder central de Toledo. Gracias a las monedas sabemos incluso que los visigodos resistieron en la Septimania hasta el 719 el avance musulman.

Sin salirme de Asturias, que es lo que conozco bien, te pongo unos pocos ejemplos entre muchos:
-De epoca romana tenemos todo el complejo minero del valle del Navia y un par de campamentos militares, de la epoca de la conquista (siglo I A.C) llenos de moneda tardorrepublicana (incluyendo algunas emisiones de Pompeyo).
-El rey Favila consagra la iglesia de la Santa Cruz de Cangas en el anno 737 mediante una lapida fechada segun la Era Hispanica.
-De Mauregato tenemos la obra del Beato de Liebana, autor del himno a Santiago y del Comentario del Apocalipsis, protagonista de la polemica adopcionista que conocemos por fuentes francas y mozarabes.
-Del rey Silo, que reino entre los annos 774 y 783, tenemos un famoso diploma y una curiosisima lapida, hallada en Pravia.
-Del rey Alfonso II nos ha llegado un famoso Testamento fechado en 812 (un pelin antes del S.XIII, ya ves) que viene a anticipar la explosion de las cronicas de Alfonso III a finales del siglo IX. Tambien esta la inscripcion en la Cruz de los Angeles, fechada en el anno 808 (de nuevo, un poco antes del XIII a pesar de que por aca solo habia salvajes analfabetos)
Tanto el lugar como las fechas de estos documentos coinciden con lo que narran las cronicas.

Eso, sin salir de Asturias y sin agotar el tema ni mucho menos: echamos un vistazo a Leon?
Valga lo dicho para los merovingios, los ostrogodos de Italia y los musulmanes, naturalmente. Las cronicas coinciden y confirman lo que descubrimos mediante la epigrafia. No solo son coherentes por separado, sino que los asturianos mencionan a los arabes y ambos a los carolingios y los vikingos contemporaneos, por ejemplo. Es IMPOSIBLE falsificar tanta documentacion, mucho menos en una epoca tan "primitiva", sin cometer ni un solo fallo de coordinacion; no digamos ya la evolucion de las lenguas romances durante los ultimos mil annos.

Es divertido ver hasta donde podeis caer y me he pasado un rato de insomnio entretenido, pero no acabo de pillaros el punto a los magufos. Acaso os creeis muy listos con estas soplapolleces? De verdad pensais que haceis dudar a nadie con dos dedos de frente? Te imaginas a Fomenko hablando ante un congreso de historiadores serios? Porque el cachondeo iba a ser monumental.
Da la impresion de que se trata de personas absolutamente mediocres, incapaces de alcanzar el nivel necesario para aportar conocimiento real y que se refugian en estas chorradas para darse un chute de autoestima: "Miradme que listo, me leo un libraco de un ruso chiflado y ya tiemblan los cimientos de la ciencia". Eso en el mejor de los casos, claro: en el peor hablamos ya de charlatanes que se ganan la vida mediante el enganno.

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A ver:
-A ti te suena la Villa de los Papiros de Herculano?
-Te suena el "Corpus In******ionum Latinarum"?
-Y las tablillas de Vindolanda, te suenan?
Pues a callar.

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Exacto, personificado en mí mismo. Yo, que soy un infeliz con un detector de metales, estoy harto de encontrarme monedas (íberas, romanas, púnicas...), puntas de flecha, proyectiles (los cabrones de los romanos les ponían el nombre en el proyectil), Fascinus varios.......en fin, de todo.

Hace 4 años, mas o menos, cambiaron de sitio a la batalla de Baécula. Yo ya sabía hace por lo menos 10 que en ese sitio había pasado algo grande.

Y eso son hechos, no lo del Fomenko.

¡Tu lo que eres es un expoliador del patrimonio nasionáh! ¡Ladrón!




PD: ¿ Sabes donde podría vender una jarra romana que tengo? Esta en perfecto estado de conservación, entera, es un utensilio de cocina.