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  #461 (permalink)  
Antiguo 30-jul-2010, 23:25
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Respecto a las fuebntes chinas... ya que os veo tan puestos, ¿podríais elaborar sobre el fondo de la cuestión?

Decidme por favor, ¿cómo se procedió para relacionar unívocamente las fechas de las fuentes chinas con el calendario juliano europeo?

Porque me temo lo peor... que los responsables de calcular las equivalencias (jesuitas?) partieron de las fechas "ya conocidas y asentadas" de la cronología eclesiástica occidental.

Si fue como sospecho no estaríamos ante una datación independiente, sino ante una nueva variante de Scaliger "confirma" a Scaliger, igual que ocurre con el "calibrado" scaligeriano del C-14.

Hay mucha pana por cortar...

¿Pero que mierda de objeción es esa?¿ Nos tomas por tontos verdad?

¿ Que más da las fechas occidentales si hay datación en crónicas como la china?

Si en la crónica China el contacto con Roma sucedió hace 1750 años,por un decir, con fecha en su cronología ¿ QUE MAS QUIERES SABER? Que cojones importa que fecha del calendario juliano se le asignara en occidente, ES IRRELEVANTE. El hecho objetivo e irrefutable es que el hecho esta recopilado en una crónica China.

¿No te cansas nunca de recibir?
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  #462 (permalink)  
Antiguo 30-jul-2010, 23:41
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Vamos a ver, Putin querido deja de dar patadas hacia adelante, los años tienen prácticamente la misma duración aquí y en China:

Calendario chino - Wikipedia, la enciclopedia libre

Si la historiografía china recoge ésta sucesión de eventos los años no pueden ni comprimirse ni expandirse. Si algo sucedió hace 2000 años en el calendario chino ha sucedido hace aproximadamente hace 2000 años en el juliano. Y no hay más que comentar.

Es como si me dices que cómo se hace la conversión de grados Kelvin a Celsius. Pues chico, sabiendo que cuando uno está en el cero el otro está en el 273 y además cada grado es igual, la cosa no tiene mucho misterio.

Cuando llegaron los europeos a China preguntaron, "oye, qué año tienes" y ya está

Aunque claro, siempre cabe la posibilidad de que también los chinos se han inventado partes enteras de su historia.
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  #463 (permalink)  
Antiguo 30-jul-2010, 23:46
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Mira, te copio pego una explicación para tontos, que igual la necesitas:

Conversión entre calendarios
Pese a que el calendario gregoriano es el más extendido hoy en día, convive con otros muchos calendarios
oficiales. Los historiadores suelen tener auténticos quebraderos de cabeza para aclarar fechas históricas
(sólo hay que recordar la confusión creada con Shakespeare y Cervantes). Por todo ello es necesario
establecer mecanismos de conversión de fechas de unos calendarios a otros. Sin entrar en detalles, vamos
a ver como funcionan estos mecanismos.
La idea básica es muy sencilla: empezamos escogiendo una fecha que conozcamos con certeza en todos
los calendarios. Por ejemplo, el 20 de julio de 1969, el día en que el hombre llegó a la Luna. (Podemos
conocer esta fecha en cada calendario consultando los periódicos.) Para los hebreos, era el día 5 del mes
Av del año 5279. Para los musulmanes era el 5 del mes Jumada-I del año 1389. Éste va a ser el punto de
partida de todas nuestras conversiones. Vamos a ver, por ejemplo, como podemos calcular que día será el
1 de enero del 2000 para los hebreos y los musulmanes. Tenemos que empezar contando cuántos días
habrán transcurrido entre el 20 de julio de 1969 y nuestra fecha. Se trata de un cálculo sencillo que
incluso podríamos hacer a mano (programarlo tampoco costaría nada): el resultado es la bonita cifra de
11 122 días. Ahora no hay más que repartir estos días en años y meses hebreos o islámicos, siguiendo las
reglas del calendario correspondiente, para llegar a ver que el 1 de enero del 2000 en Israel será el 23 de
Tevet del 5760, y en los países árabes será el 24 de Ramadán del 1420.
11122
En general, se suele tomar como fecha inicial para las conversiones el día 25 de noviembre del año 4714
a. C. El número de días transcurrido entre este día y una fecha cualquiera se denomina número juliano de
la fecha, y constituye el puente de enlace entre los diversos calendarios. El número juliano del 1 de enero
del año 2000 es el 2 451 545.
Como se ve, la única dificultad en el proceso de conversión de fechas es conocer bien las reglas de cada
calendario. Navegando por Internet pueden encontrarse páginas que ofrecen la posibilidad de convertir
fechas entre calendarios, así como software especializado.

Ala, bonico, ve buscando otros argumentos.
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  #464 (permalink)  
Antiguo 31-jul-2010, 00:04
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Putin, una consulta:

Estoy traduciendo la siguiente página:

Ðåêîíñòðóêöèÿ

Toda ella es muy interesante. Pero llegado al punto 4, creo entender que el emperador Carlos V es un duplicado de Iván IV el Terrible, y que la dinastía
Habsburgo (Hab = нов, respetando las consonantes cirílicas, burgo (ciudad) = город (ciudad) es la misma que la de Novgorod, por aquel tiempo centro del poder de la Horda de Oro.

¿Tan lejos llega la falsificación en la Historia?

Hazme el favor de leer el apartado 4 y dime si he leido bién.

Espero respuesta.
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Antiguo 31-jul-2010, 00:35
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Putin, una consulta:

Estoy traduciendo la siguiente página:

Ðåêîíñòðóêöèÿ

Toda ella es muy interesante. Pero llegado al punto 4, creo entender que el emperador Carlos V es un duplicado de Iván IV el Terrible, y que la dinastía
Habsburgo (Hab = нов, respetando las consonantes cirílicas, burgo (ciudad) = город (ciudad) es la misma que la de Novgorod, por aquel tiempo centro del poder de la Horda de Oro.

¿Tan lejos llega la falsificación en la Historia?

Hazme el favor de leer el apartado 4 y dime si he leido bién.

Espero respuesta.

Momento de tensión en el hilo... se puede oír el vuelo de una mosca... pero eso parece decir el apartado 6.3...
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  #466 (permalink)  
Antiguo 31-jul-2010, 00:43
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Si algo sucedió hace 2000 años en el calendario chino ha sucedido hace aproximadamente hace 2000 años en el juliano. Y no hay más que comentar. .


¿Que no hay mas que comentar? ... ni siquiera te das cuenta de te falta la MITAD de la ecuación, payasete de las generalidades!

Si un texto antiguo relata "el suceso A ocurrió hace 300 años", pero el texto carece de fecha, entonces falta la mitad de la información para relacionar el suceso A con el presente, listiillo. El problema es independiente de si los años duren lo mismo o no.

Y ahora tu segunda magufada y demostración de ignorancia: no ha habido un solo calendario chino, ha habido un buen puñado de ellos:

- calendario Lu,
- calendario real de los reyes Zhou,
- calendario Yin de la dinastía Shan,
- calendario sifen,
- calendario Qin,
- calendario Taichu,
- calendario Taichu, versión de la dinastía Tang,

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Cuando llegaron los europeos a China preguntaron, "oye, qué año tienes" y ya está .


Deja de sacarte hechos del culo ya, hombre!

Cuando llega el jesuita Adam Schall en el s. XVII (contemporáneo de Scaliger - casualidad ) le impone a China un calendario europeo por la puta cara:
Chinese Calendar

With the introduction of European astronomy into China via the Jesuits, the motions of both the sun and moon began to be calculated with sinusoids in the 1645 Shíxiàn calendar (時憲書, Book of the Conformity of Time) of the Qing dynasty, made by the Jesuit Adam Schall.
calendario llamado de la "Conformidad del Tiempo" ... ¿hace falta decir respecto a qué era la "conformidad"?

Queda patente que la cronología china fue intervenida por la Iglesia del s. XVII en sus fundamentos... y además en el preciso momento en que la Iglesia fabricaba suya propia. Tras la intervención la Iglesia se regocija de la "conformidad" y con ese nombre bautiza a su engendro

..pero nada, miremos a otro lado... como vosotros lo valéis entonces la cronología china no recibió "ajuste" alguno de Occidente, la Iglesia no intervino para nada y si las fechas cuadran no se debe a la interferencia jesuítica, es porque Scaliger era infalible, estaba divinamente inspirado y no cometió ningún error... gracias a esa precisión medieval que afortunadamente perdura hasta hoy

Pues nada, lumbreras, una indulgencia plenaria para todos vosotros!

Última edición por PutinReReloaded; 31-jul-2010 a las 01:19
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China formaba parte, al igual que Egipto, del Imperio de la Horda de Oro. Resulta, pues, lógico que al caer éste, el nuevo poder establecido (occidental) recabe para sí el dominio de las colonias.

Ese y no otro es el sentido del viaje de los jesuitas a China. ¿O sóis de los que créen que el padre Vicente Ferrer, posible Nobel de la Paz, se dedicaba a cuidar chinitos?

Por otro lado, tengo la sospecha de que el papa Gregorio XIII no cambió el calendario. Simplemente lo estableció.

¿Como va a existir un calendario juliano sin Julio Cesar?
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Toda ella es muy interesante. Pero llegado al punto 4, creo entender que el emperador Carlos V es un duplicado de Iván IV el Terrible, y que la dinastía
Habsburgo (Hab = нов, respetando las consonantes cirílicas, burgo (ciudad) = город (ciudad) es la misma que la de Novgorod, por aquel tiempo centro del poder de la Horda de Oro.

¿Tan lejos llega la falsificación en la Historia?

Hazme el favor de leer el apartado 4 y dime si he leido bién.

Espero respuesta.


Has leido bien, pero así en frío el texto no documenta suficientemente la identidad de esas ciudades y personajes, bueno, no las documenta en absoluto. No me gusta ese estilo.
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Antiguo 31-jul-2010, 01:14
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Has leido bien, pero así en frío el texto no documenta suficientemente la identidad de esas ciudades y personajes, bueno, no las documenta en absoluto. No me gusta ese estilo.

El texto es simplemente un resumen. Supongo que en el libro correspondiente se explayará más.

En fin, también el pobre Carlos I es un fantasma. Yo creía que la falsificación llegaba solamente a los Reyes Católicos. A ver que pasa ahora...
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Antiguo 31-jul-2010, 01:15
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Ese y no otro es el sentido del viaje de los jesuitas a China. ¿O sóis de los que créen que el padre Vicente Ferrer, posible Nobel de la Paz, se dedicaba a cuidar chinitos?

¿Me puede explicar eso por favor?. Yo pensaba que cuidaba Indios, de la india, no chinitos. ¿Qué hacia entonces que no era cuidar indios?

Última edición por Artan0; 31-jul-2010 a las 01:18
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