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Antiguo 03-sep-2011, 00:26
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El texto que estoy traduciendo del ruso es interesante y argumentado, pero no deja de ser sorprendente que cite como una de las fuentes el llamado "Libro de Veles". Esta fuente es muy, muy dudosa. Veamos:

Se trata de unas tablas de madera con inscripciones pseudocirílicas encontradas en 1920 durante la Guerra Civil Rusa por un oficial blanco (zarista) en una casa nobiliaria abandonada. Supuestamente, cuenta la historia del pueblo ruso desde hace 20.000 años, cuando, a causa de las glaciaciones los protoeslavos dejan el norte y emigran a la estepa dónde lucharon contra otros pueblos como los jázaros (nómadas turcos que adoptaron el judaísmo), los godos, los griegos (la Guerra de Troya habría sido entre griegos y eslavos estabecidos en Asia Menor), etc...

Por lo que se sabe, se trataria de una falsificación de principios del siglo XIX. Este texto es muy citado en el ámbito del neopaganismo ruso (Rodnovery= Fe de los Antepasados) como prueba del pasado precristiano eslavo:

Libro de Veles - Wikipedia, la enciclopedia libre

Aquí, un enlace favorable (pero con argumentos totalmente delirantes) a favor de dicho documento:

Nicolai
Levashov – "La historia de Rusia jamas contada - 1"


Dicho esto, creo que es posible defender una visión alternativa de la Historia pero sin basarse en documentos falsos igualables a los que se pretende combatir. Es lo mismo una moneda falsa del XIX que un documento ancestral manufacturado en ese mismo siglo...

Última edición por Uri Seler; 03-sep-2011 a las 00:32
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El hecho de que aparezcan, a ras del suelo, monedas que Vd. llama griegas, púnicas, ibéricas o romanas ya debería hacernos sospechar. Las monedas tienen de bueno que no hablan y, tal vez por ello, resisten impertérritas cualquier datación que les endilguemos. Más de dos mil años y como si nada.

De acuerdo con la Nueva Cronología, estas monedas pertenecen a un tiempo que podemos situar desde el siglo XIII en adelante, en todo caso relacionadas con la ocupación por los RoManos/AMeRs de la península ibérica.

Aquellas otras que Vd. data del Renacimiento habrian sido puestas en circulación a finales del XVIII, principios del XIX, luego del triunfo de la Reforma y con objeto de dar "autenticidad" a la historia-ficción que se puso en marcha inmediatamente después.

He buscado, en Google, "sextercio paduano" y me ha dirigido a un Foro de numismática en la que mencionan que son copias del siglo XIX.

Sestercio de Neron paduano contemporáneo.

En todo caso, convendrá conmigo en que la numismática puede constituir una disciplina auxiliar de la verdadera Historia, pero en modo alguno ha de considerarse como una prueba definitiva, ni excluyente.



Ya lo creo que hablan las monedas, sólo hay que saber cómo escucharlas. Y la numismática, no es una prueba definitiva, pero visto que no les sirve demasiado ni la arqueología ni la documentación escrita, qué mejor que la documentación sobre metal, para mí en este momento la numismática se convertiría en uno de los principales pilares para confirmar o desmentir teorías.

Un trabajo interesante sería hacer una serie con por ejemplo las monedas romanas, seguidas de las visigodas y llegando a las medievales, sin ir más lejos tenemos las piezas las imperiales en las cuales encontramos los nombres y títulos de los emperadores bien claros, que según los defensores de la nueva cronología la mayoría de ellos son personajes fantasma que jamás existieron, poco más que ecos de personajes de la otra punta del mundo. Pues para ser personajes inexistentes tienen muchos miles de monedas diferentes que se encuentran en todos los lugares que casualmente ocupó el imperio romano. Y así sucesivamente: en la edad media podemos seguir el hilo hasta la época de los reyes católicos, moneda a moneda, conde a conde, rey a rey; y esto en cada pequeño reino de España, de Europa, del mundo. Todo con piezas de esas con las que sembraron el mundo los reformistas. Pues vaya maestros del engaño estaban hechos.

Las monedas aparecen a ras de suelo (o casi) porque hasta hace cincuenta años no existían los aladres de desfonde y los arados se hundían en la tierra como mucho palmo y medio. La erosión de viento y agua, sobre todo en lugares elevados, hace el resto.

Léase este pdf, le va a gustar: http://members.multimania.nl/Numis08/PDF/8982.pdf

En el renacimiento y algún tiempo después las acuñaban; en el siglo XIX se hacían copias de estas piezas acuñadas por medio de fusión.

Última edición por Comtat_Gran; 03-sep-2011 a las 10:08
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El texto que estoy traduciendo del ruso es interesante y argumentado, pero no deja de ser sorprendente que cite como una de las fuentes el llamado "Libro de Veles". Esta fuente es muy, muy dudosa. Veamos:
(...)
Por lo que se sabe, se trataria de una falsificación de principios del siglo XIX. Este texto es muy citado en el ámbito del neopaganismo ruso (Rodnovery= Fe de los Antepasados) como prueba del pasado precristiano eslavo:

Libro de Veles - Wikipedia, la enciclopedia libre

Gracias por la indicación. No conocía la existencia de tales tablas.

Sin embargo tras leer el enlace de la wikipedia no veo que esté tan claro que sea una falsificación. La primera sospecha me viene de que haya desaparecido tan pronto (como nuestro Códice Calixtino): estas cosas desaparecen siempre por el interés de alguien (y hay infinitos casos si vas viendo la historia)

En segundo lugar los argumentos de que mezcla estilos lingüísticos de diferentes épocas serían válidos si la historia estuviera bien datada. Pero si la historia es mucho más corta y todo lo antiguo son falsificaciones creadas alevosamente; entonces no podemos fiarnos de ese criterio para juzgar un lenguaje.

En tercer lugar no me parece que hubiera un gran consenso sobre las razones por las que sería falso (o verdadero)

Por último, las falsificaciones también son informativas: si se hacen es por algo y para que sean creíbles tienen que introducir datos verdaderos (que se podrían comprobar posteriormente a la realización del fraude) con los datos falsos que se pretenden propagar.


Un saludo y gracias por hacernos pensar en esto.

Una reflexión: en el pasado en Europa se tuvo que escribir mucho en cortezas de árboles y las cosas importantes en tablas (tablas de la ley...). La madera más noble es la del boj, buxo, buxus sempervivens. ¿De ahí vendrá la palabra "book" inglesa o "buch" alemana?
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Dos Enlaces:

Libro de Veles

Foro sobre el "Libro de Veles"


Se trata del texto, en ruso, del Libro de Veles y un Foro, igualmente en ruso, dedicado en exclusiva al mencionado libro.

Para que Uri Seler les eche un vistazo. Los demás habremos de aprender ruso algún día.

Por cierto:

Aprende Ruso Gratis - cursos de lengua rusa, textos y mucho más.
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Como sabréis, en estos últimos días se ha confirmado que en la Ría de Vigo, bajo el puente de Rande, se encuentran los restos de bastantes galeones.

Su origen se cifran en la batalla de Rande (Batalla de Rande - Wikipedia, la enciclopedia libre) enmarcada en la guerra de sucesión (1701-1715)(Guerra de Sucesión Española - Wikipedia, la enciclopedia libre), en la que los angloholandeses al mando de Gerge RooKe derrotaron a los hispanofranceses.

Curiosamente sir Francis dRaKe también atacó la ría de Vigo, en el marco de la guerra angloespañola (1585-1604)(Guerra anglo-española (1585-1604) - Wikipedia, la enciclopedia libre).

Las similitudes entre ambas historias son patentes. A ver qué sorpresas nos deparan los restos (si alguna vez hubiese dinero para extraerlos)
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Dos sucesos espejo más?
Batalla de Bailén en la guerra de la independencia

Batalla de las Navas de Tolosa en la Reconquista.

Ambas ciudades distan entre 5 y 10 kilómetros.
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A ver que te parece este:

-Primera Batalla de Numancia

Numancia es el nombre de una desaparecida población celtíbera situada sobre el Cerro de la Muela, en Garray, a 7 km. al norte de la actual ciudad de Soria, España.

-Batalla de Calatañazor

La Batalla de Calatañazor tuvo lugar en esta localidad soriana en julio del año 1002.

Y que nos dice Wikipedia sobre la situación de Calatañazor


Fuera del tema, ¿qué os parece la historia de Cervantes? Participio en la Batalla de Lepanto, eso queda ¿antes de Fomenko? o ¿es después de su límite?, que luego este escribierá el Quijote hablando de que encuentra unos manuscritos árabes y los traduce. Suena a irónico.

Última edición por PalPueblo; 10-sep-2011 a las 09:06
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A ver que te parece este:
-Primera Batalla de Numancia
-Batalla de Calatañazor
Y que nos dice Wikipedia sobre la situación de Calatañazor

Fuera del tema, ¿qué os parece la historia de Cervantes? Participio en la Batalla de Lepanto, eso queda ¿antes de Fomenko? o ¿es después de su límite?, que luego este escribierá el Quijote hablando de que encuentra unos manuscritos árabes y los traduce. Suena a irónico.

Cosas que llaman la atención:
"El tiempo borró de la memoria la situación geográfica de Numancia y su emplazamiento sólo se podía adivinar, de forma poco aproximada, por los escritos que habían dejado los romanos. Algunas teorías la ubicaban en Zamora hasta 1860, cuando Eduardo Saavedra descubrió el emplazamiento real de las ruinas de la ciudad. También, en el siglo XVI, el erudito Fray Antonio de Guevara en una carta al duque de Nájera, don Antonio Manrique, y su hermano el arzobispo de Sevilla en la que discutían si Numancia estaba en Zamora o Soria, Guevara da la indicación de que Numancia se halla en Garray1 Los emplazamientos de los campamentos romanos alrededor de la ciudad fueron establecidos por Adolf Schulten. Las excavaciones arqueológicas regulares del lugar comenzaron en 1906 y continúan 100 años después, con un equipo de investigadores bajo la dirección científica de Alfredo Jimeno."

Buscando a Adolf Schulten resulta que es el gurú de la historia antigua de España. Pero la wikipedia dice de él: "todas sus obras, sus puntos de vista y sus opiniones, tuvieron desde comienzos del siglo XX, y durante décadas, un enorme peso en la Historia Antigua y en la Arqueología españolas, y muchos autores siguen citándole con reverencia. No cabe duda de que, sin sus FHA, la Historia Antigua del siglo XX en España no hubiera despegado de la forma en la que lo hizo. Sin embargo, en los últimos tiempos,4 se observa entre algunos historiadores españoles el comienzo de un movimiento crítico hacia lo afirmado en muchos de sus dogmas"

También se nos dice: "Desde 2003 se vienen realizando los trabajos de excavación en la Manzana XXIII. El proyecto actual pretende subsanar las dudas arqueológicas existentes en el yacimiento, en torno a los espacios domésticos, puesto que las otras manzanas fueron excavadas por Schulten, Melida, Taracena y otros arqueólogos de finales del siglo XIX y principios del siglo XX, los cuales no usaban metodología arqueológica de documentación exhaustiva de localización e identificación de los espacios"

Y a continuación se enumeran las amenazas (un polígono industrial, una urbanización ya construida) que como siempre parecen querer enterrar una historia quizá poco conveniente...


Mi opinión personal es que sí es factible que la historia de Numancia sea un reflejo de la de Almanzor. NuM-anCia = MaN-Zor.
La ciudad se acaba rindiendo por hambre y se suicida y el caudillo árabe también "se negó a comer y beber, muriendo al llegar a la ciudad de Medinaceli"

Por cierto, en Calatañazor se conserva un "rollo" bajomedieval. (Rollo (administración) - Wikipedia, la enciclopedia libre). Si leeis sobre ellos veréis que se abolieron en las Cortes de Cádiz, junto con las picotas (las cuales son de los siglos XVI y XVII). Si observais en un mapa las localizaciones de los rollos que aún quedan en pie, podemos hacernos una idea de la zona que fue más impermeable a los edictos de la constitución liberal (o que fue más permeable a la cultura que erigió rollos y picotas).

Esta zona es Palencia, Burgos, Guadalajara, Albacete, Toledo, Benavente, parte de Extremadura.

Por otra parte un "rollo" o picota no es más que un obelisco pequeño, ¿no?

-----

Sobre la historia de Cervantes me llama la atención que hasta hace poco los investigadores no tenían acceso al manuscrito original. Ahora que lo tienen uno de ellos ve que está escrito en gallego y defiende la galleguidad de Cervantes.

Otro tema curioso es que pasa un siglo antes de que nadie haga su biografía, y se hace por pedido de algún inglés (según recuerdo la historia).
"Cervantes nació en Sanabria" - Faro de Vigo

Última edición por puede ser; 10-sep-2011 a las 13:50
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Busqué una forma enrevesada de comparar nombres: es más lógica
nu-MaNZia = al-MaNZor
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рум es habitacion, refugio. Posteriormente, refugio fortificado. De ahi "room", en inglés.

Eneas, el héroe troyano, es el fundador de Roma (рум). Mas no en Italia, sino en el Bósforo, en la futura Zar-grad (Constantinopla).

La Roma de Italia es fundada por Rómulo y Remo. Por éso Eneas puede ir con su padre a cuestas y toda su familia, mientras que los romanos italicos deben proceder al rapto de las Sabinas. Esta segunda fundación de otra Roma es realizada por soldados.

La falsa historiografia confunde interesadamente ambas leyendas, juntándolas en la Roma de Italia.

латы (Lati) significa armadura. (Latinos = soldados con armadura)

La lengua etrusca puede ser parcialmente traducida en el idioma de la tribu Кривичи (krivichi)(una de las tribus romanas es "Quirinos", de ahí Quirinal)

Los Кривичи estaban asentados en LeTonia. (LaTinia)
eTRusCos = TRaCios

Pudo darse una emigración de pueblos originarios de Tracia que se expandieron hacia el Norte y Oeste, por supuesto no en los tiempos que marca la historia oficial.

Otra tribu romana era la de los "luceres", similar a los лютичи, tribus que habitaban entre el Oder y el Elba. (ELBa = aLBula. nombre anterior del río Tíber que tomó esa denominación cuando se sumergió en sus aguas el emperador Tiberio). Гевр (Hebr) es río, en la zona del Bósforo. Como Ebro y GuadalquIVIR, en España.


Romulo y Remo fueron, nos dice la leyenda, amamantados por una loba. El lobo, símbolo de las tribus eslavas (Волк = Lobo, de ahí Volga, Bolgars o búlgaros)

De лютичи viene la palabra laico. No cristiano. Tal vez los "lutichi" no se adaptaron al sistema de vida de otros pueblos eslavos.

Todo nos lleva a pensar que la fundación de Roma, en Italia, es consecuencia de la emigración de tribus y pueblos desde la zona del Cáucaso hacia occidente. En la Historia oficial han sido mencionados como suevos, vándalos, alanos, godos..etc. A partir del siglo IV. No obstante, nosotros los situamos unos cuantos siglos - bastantes - más tarde.
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Última edición por otro parmenides; 14-sep-2011 a las 20:07
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