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  #1151 (permalink)  
Antiguo 18-ene-2011, 22:36
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Ultimamente, me inclino por creer que la Revolución Francesa de 1789 fué consecuencia de la rebelión de las clases populares ante los cambios establecidos por los vencedores de la Reforma. Nótese la referencia a los "sans-culottes" (sin calzones). Las prendas de vestir como causa revolucionaria.
Una vez destituido el Régimen del Terror, pudieron éstos, a partir de Napoleón II, encauzar las aguas desbordadas.

Antes de la Revolución tuvo lugar la Guerra de las Harinas motivada por la liberalización del precio del grano, algo que fue también un factor importante en el motín de Esquilache. Luego con la Revolución volverían a suprimirse las tasas del grano con resultado desastroso.
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  #1152 (permalink)  
Antiguo 18-ene-2011, 23:16
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Evidentemente, no encaja de ninguna de las maneras. Si la teoría que defiendo resulta correcta, las pruebas que mencionas deben ser falsificaciones.
De todas formas, ¿te has preguntado por la fecha en que fueron descubiertas?
¿A partir del siglo XIX, tal vez? ¿No te parece extraño que aparezcan unas listas precisamente cuando la Historia oficial andaba muy necesitada de ellas?

Resulta admirable la fé que profesáis los "históricamente correctos" en la Historia vigente. Ni un asomo de duda os invade. Sin embargo, no resulta nada dificil falsificar unos manuscritos ni elaborar una piedra "antigua" con los carácteres deseados.

Tienen tiempo, medios y personas especializadas que lo pueden hacer fácilmente. Ejemplos de falsas obras de arte los hay para dar y tomar.

Al menos conmigo te equivocas, no me creo a pies juntillas la "historia oficial" se que habrá muchas dataciones mal hechas, engaños y fallos, pero desde luego que todo sea falso, es algo muy muy dificil de creer...

Pero lo que más me sorprende es que me hables de "la fé que procesamos los históricamente correctos" mientras tu simplemente dices que lo que no cuadra con la teoría de Fomenko es una falsificación, no lo entiendo, la verdad, pero me parece que si alguien tiene fé en este foro eres tu.

Hablando de las falsificaciones, vale, admitamos la posibilidad de que el Canon real de Turín y la lista de Manetón sean falsificaciones ya que son papiros o pergaminos, pero... y la Lista Real de Saqqara que está grabada en una tumba?
Lista Real de Saqqara - Wikipedia, la enciclopedia libre

y la lista real de Abidos grabada también de la sala de los Antecesores del templo de Sethy I en Abidos?

Lista Real de Abidos - Wikipedia, la enciclopedia libre

y la lista real de karnak, esculpida en el templo de Amón en Karnak? (aunque esta está ahora en el Louvre)

Lista Real de Karnak - Wikipedia, la enciclopedia libre

Se falsificaron también los templos enteros? se les grabaron estas listas reales en sus paredes sin que nadie se haya dado nunca cuenta?

En fin, que mejor no hablar de Fé...
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  #1153 (permalink)  
Antiguo 18-ene-2011, 23:31
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Antes de la Revolución tuvo lugar la Guerra de las Harinas motivada por la liberalización del precio del grano, algo que fue también un factor importante en el motín de Esquilache. Luego con la Revolución volverían a suprimirse las tasas del grano con resultado desastroso.

Si, pero yo estaba viendo la época con ojos "alternativos". ¿Qué diablos tenía que hacer Schilacci por estos pagos, cambiando los atuendos y costumbres de los hispanos sin venir a cuento? Esto solamente se explica por el hecho de que se produce un cambio de época y de régimen, motivado por el triunfo final de la Reforma y de occidente.

Por cierto, hay dos libros de Eric Hobsbawn muy recomendables para analizar este periodo. Aunque el autor es respetuoso con la cronología oficial, no obstante profundiza en aspectos que considero básicos: la invención de la tradición y el auge de los estados nacionales.

Es decir, la creación de la Historia a finales del XVIII. Ambos son fáciles de encontrar en pdf por internet. Son:

- "Naciones y Nacionalismo a partir de 1780". (1990)
- "La invención de la Tradición". (2002)

Última edición por otro parmenides; 18-ene-2011 a las 23:47
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  #1154 (permalink)  
Antiguo 18-ene-2011, 23:46
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Al menos conmigo te equivocas, no me creo a pies juntillas la "historia oficial" se que habrá muchas dataciones mal hechas, engaños y fallos, pero desde luego que todo sea falso, es algo muy muy dificil de creer...

Pero lo que más me sorprende es que me hables de "la fé que procesamos los históricamente correctos" mientras tu simplemente dices que lo que no cuadra con la teoría de Fomenko es una falsificación, no lo entiendo, la verdad, pero me parece que si alguien tiene fé en este foro eres tu.

Hablando de las falsificaciones, vale, admitamos la posibilidad de que el Canon real de Turín y la lista de Manetón sean falsificaciones ya que son papiros o pergaminos, pero... y la Lista Real de Saqqara que está grabada en una tumba?
Lista Real de Saqqara - Wikipedia, la enciclopedia libre

y la lista real de Abidos grabada también de la sala de los Antecesores del templo de Sethy I en Abidos?

Lista Real de Abidos - Wikipedia, la enciclopedia libre

y la lista real de karnak, esculpida en el templo de Amón en Karnak? (aunque esta está ahora en el Louvre)

Lista Real de Karnak - Wikipedia, la enciclopedia libre

Se falsificaron también los templos enteros? se les grabaron estas listas reales en sus paredes sin que nadie se haya dado nunca cuenta?

En fin, que mejor no hablar de Fé...

Estos son temas demasiado recurrentes. Cada vez que mantengo un intercambio de pareceres con los oficialistas, terminamos igual. Manuscritos, monedas y grabados en piedra.

Y mi respuesta es siempre la misma. Falsificación, mala datación o falsa atribución.

No puedo pararme a analizar todos y cada uno de los escollos que tienen a bien poner en mi camino, porque entonces hablaríamos solamente de la historia oficial.

Y yo, lo que pretendo, es tratar de historia alternativa.

Si estáis tan seguros de su validez como testimonio del pasado, espero que no os preocuparéis por los débiles e inofensivos embates de la otra historia.

Última edición por otro parmenides; 18-ene-2011 a las 23:48
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  #1155 (permalink)  
Antiguo 19-ene-2011, 09:55
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Estos son temas demasiado recurrentes. Cada vez que mantengo un intercambio de pareceres con los oficialistas, terminamos igual. Manuscritos, monedas y grabados en piedra.

Y mi respuesta es siempre la misma. Falsificación, mala datación o falsa atribución.

No puedo pararme a analizar todos y cada uno de los escollos que tienen a bien poner en mi camino, porque entonces hablaríamos solamente de la historia oficial.

Y yo, lo que pretendo, es tratar de historia alternativa.

Si estáis tan seguros de su validez como testimonio del pasado, espero que no os preocuparéis por los débiles e inofensivos embates de la otra historia.

Y te parece muy científico responder simplemente: Falsificación, mala datación o falsa atribución a todo sin estudiarlo? te has planteado que hay una posibilidad de que sea cierto?
Si que tienes fé en Fomenko, si.

Y por mi parte, te vuelves a equivocar, las cosas no son blancas o negras, me da igual la historia oficial, como la denominas, de hecho puede que Fomenko tenga razón en alguno de sus puntos, no lo se, puede que algunos personajes históricos estén repetidos, yo al menos le doy el beneficio de la duda, pero de ahí a decir que todo es falsificación, mal datado y que lo que dice Fomenko es 100% verdad....

Es como decir que millones de historiadores y arqueólogos se equivocan en todo, y un matemático que ni ha comprobado nada de lo que dice está acertado en todo... Eso si que es Fé !
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  #1156 (permalink)  
Antiguo 19-ene-2011, 10:05
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Se supone que los romanos fueron los primeros habitantes de Iberia con una alta organización, con una ciencia arquitectónica sólida, con capacidad tecnológica para hacer grandes obras...

Y sin embargo como tú bien dices los romanos a veces edifican sobre restos de otras civilizaciones capaces de mover piedras más grandes. Se pueden buscar muchas explicaciones, aquí analizamos la hipótesis de que el imperio romano es un fenómeno de los años 1100-1400 (mi opinión) o bien que sea una invención de los historiadores del siglo XVIII-XIX.

Hay escritos que hacen referencia a civilizaciones pre-romanas y pre-cartaginesas bastante avanzadas en el sur de la península ibérica. Por no hablar de Creta y su relación con los reinos helenos.
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  #1157 (permalink)  
Antiguo 19-ene-2011, 10:26
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Y te parece muy científico responder simplemente: Falsificación, mala datación o falsa atribución a todo sin estudiarlo? te has planteado que hay una posibilidad de que sea cierto?
Si que tienes fé en Fomenko, si.

Y por mi parte, te vuelves a equivocar, las cosas no son blancas o negras, me da igual la historia oficial, como la denominas, de hecho puede que Fomenko tenga razón en alguno de sus puntos, no lo se, puede que algunos personajes históricos estén repetidos, yo al menos le doy el beneficio de la duda, pero de ahí a decir que todo es falsificación, mal datado y que lo que dice Fomenko es 100% verdad....

Es como decir que millones de historiadores y arqueólogos se equivocan en todo, y un matemático que ni ha comprobado nada de lo que dice está acertado en todo... Eso si que es Fé !



¿Científico, dices? No tengo ninguna posibilidad de adoptar un método científico, no puedo utilizar ningún método de datación, ni visitar ninguno de los lugares de los que hablo. Tú tampoco, claro. No estás hablando de ciencia, sino de fé en la ciencia, algo muy distinto.

Mis únicas armas son la lógica y una forzosamente limitada tarea de investigación.

Junto con la intuición, muy necesaria, pero poco científica, qué le vamos a hacer.
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  #1158 (permalink)  
Antiguo 19-ene-2011, 10:37
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¿Científico, dices? No tengo ninguna posibilidad de adoptar un método científico, no puedo utilizar ningún método de datación, ni visitar ninguno de los lugares de los que hablo. Tú tampoco, claro. No estás hablando de ciencia, sino de fé en la ciencia, algo muy distinto.

Mis únicas armas son la lógica y una forzosamente limitada tarea de investigación.

Junto con la intuición, muy necesaria, pero poco científica, qué le vamos a hacer.

pues tu lógica e intuición es algo rara: todo lo que no cuadre con tu teoría es una falsificación.

No se, pero cuando estudié lógica juraría que era algo diferente.

PD, yo si he visitado alguno de los sitios de los que te he hablado, y me parece más que evidente que no es una falsificación, por no hablar que el Cánon de Turín fue descubierto unos meses antes de que se descifraran los jeroglíficos, por lo que no era falsificable (a no ser que esto también sea mentira, claro)
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  #1159 (permalink)  
Antiguo 19-ene-2011, 16:53
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- "La invención de la Tradición". (2002)

El otro día cuando hablaste del sánscrito recordé ese libro. Sin duda que es interesante: muestra claramente como los ingleses no conquistaron la India con armas sino que se convirtieron en los administradores del país dejando su regencia formal a los antiguos señores feudales mongoles (rajás, maharajás...).

En su día me llamó la atención ese detalle: lo interpreté como que para los ingleses era mejor dejar que los indios continuasen pensando que seguían bajo los mismos amos. Hoy quizá interpretaría que existía algún tipo de acuerdo entre la nueva potencia colonizadora y la antigua. Quizá el poder que hoy tenga el imperio angloamericano no sea más que un espejismo creado adrede por los eternos dominadores del mundo...

Otro detalle crucial es cuando el autor narra como en el XIX los ingleses comienzan a inventariar e inventar la antigua tradición india: definen cual es la forma tradicional de vestir, de comer... Una vez inventada la tradición es fácil obligar a los indios a vivir según esa tradición. Por ejemplo les prohibían calzarse.

No hay mayor poder en el mundo que el conocimiento, por tanto todos los imperios han intentado que los pueblos no accedan al conocimiento. Para ello nada como crear una imagen de vida tradicional, feliz, "integrada en el medio" para luego convencer a la gente de que viva así toda la vida sin preguntarse qué puede hacer la energía eléctrica o nuclear por ti.
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  #1160 (permalink)  
Antiguo 19-ene-2011, 17:06
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Hay escritos que hacen referencia a civilizaciones pre-romanas y pre-cartaginesas bastante avanzadas en el sur de la península ibérica. Por no hablar de Creta y su relación con los reinos helenos.

No tengo nada en contra de que haya civilizaciones avanzadas antes de los romanos en España. Simplemente me parece más coherente que todo ello haya sucedido en los últimos mil años.
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