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| | Herramientas | Desplegado |
01-may-2010, 19:56
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| Si has tenido un hijo, sabrás que al final del embarazo entre las semanas 38 y 40, se hacen a prueba de monitores. Tambien sabras que consiste en poner una serie de sensores sobre la tripa de la madre que registran el ritmo cardiaco del feto, las contracciones de la madres entre otras variables.  Lo que seguramente NO sabes es.¿para que sirve? Si le haces esta pregunta a tu medico. Solo recibirás respuestas vagas y generales como "Para comprobar que el bebe esta bien" o te explicaran su funcionamiento "Sirve para determinar el ritmo cardíaco del feto" ¿Que anomalias se pretende detectar con esta prueba? ¿Que es lo que se quiere ver o detectar en el ritmo cardíaco del feto? Si buscas por Internet, encontraras miles de lugares donde hablan de la prueba de monitores... pero en ningún sitio explican para que vale. La respuesta es: NO SIRVEN PARA ABSOLUTAMENTE NADA Increíble verdad. Todas las mujeres embarazadas se realizan una costosa prueba que no tiene ninguna utilidad. Y lo que me parece mas increíble, nadie se pregunta para que se hacen esa prueba. Simplemente es algo que manda en medico y que todo el mundo se hace... Para entender de donde viene esta absurda prueba, hay que hacer un poco de historia. Esta tecnología se desarrollo en la decada de los 70 para intentar evitar la hipoxia fetal durante el parto.(Al feto no le llega suficiente oxigeno y puede ocasionar paralisis cerebral y otros problemas graves) Desgraciadamente esta tecnología NO cumplió las expectativas que se esperaban. Todos los estudios realizados a lo largo de casi tres décadas han demostrado que la monitorizacion fetal no sirve para evitar la hipoxia. http://redalyc.uaemex.mx/redalyc/pdf/912/91226203.pdf Después de 25años de uso, el monitoreo electrónico de la frecuencia cardíaca fetal fue asociada con una tasa invariante de parálisis cerebral en neonatos a término, pero también con una tasa creciente de partos por cesárea Así que monitorear la frecuencia cardíaca del feto unicamente sirve para aumentar el numero de cesáreas. Sin embargo se sigue utilizando en los partos. Pero aun mas absurdo...en algún momento a los médicos se les ocurrió hacer esa prueba ANTES del parto. Primero en los embarazos de alto riesgo y en la semana 40, luego se generalizó a todos y cada vez mas pronto. No sirve para nada... pero da la sensación de que se esta controlando que todo va bien. Los Monty Pyton han reflejado esta ridícula situación en la película "El sentido de la vida" El aparato que hace ping.... no sirve para nada... pero debe sentirse afortunada, es el mas caro de todo el hospital.  |
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01-may-2010, 21:11
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| Si en vez de mirar por Internet, alguna vez a algunos de los que escriben en este foro, les diese por abrir un libro del tema en cuestión con qué abren un hilo, tendríamos este subforo más libre de estupideces. Chaval, la monitorización fetal es importante antes de y durante el parto porque controlando el latido del niño se sabe si está padeciendo o no sufrimiento fetal y, en tal caso, si su vida corre peligro, se puede optar por la cesárea. Y no sólo sirve para controlar el latido fetal y ver que está dentro de lo normal. También sirve para ver si el trabajo de parto (las contracciones del útero) es normal o no y cómo le influye al crío para poder actuar en consecuencia. Si no hubiese esa monitorización igual habrías tenido que parir un hilo protestando por los niños nacidos muertos o con daño cerebral, por ejemplo. Y fíjate tú si sirve que en caso de que el bebé nazca con daño cerebral, en un juicio, uno de los registros que va a pedir un juez y que obligatoriamente debe ir incluido en la historia médica, es precisamente, el gráfico de la monitorización. P.D: Estoy cansada de leer estupideces en este foro... Muuuuyyy cansada... |
| Estos 39 usuarios dan las gracias a Kasandra por su mensaje: | ||
adrlana, akashilla, Ákrata, Amstrad, angus31, biolton, bubble bubble, Bubble??, CANILLAS, Chocapic, ciberecovero, davitin, Demientras, Eve, GregorMendel, Intruso, Iron John, JKG, josemazgz, Karunel, KOMANDO ANTIANTIFA, Lilith in Paris, nayi, nefernef, NIKKI RAMONNE, Nopleravet, Origin, pollo, Procopio Microscopio, Raider, Roco39, Sassin, SeuGilson, spam, terelu, trancos123, traspotin, wingardian leviosa | ||
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01-may-2010, 21:49
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| Alb. espero que sepas en lo que te has metido . Saludos.
__________________ Una teoria no es válida por el número de cientificos que la apoyan si no por su capacidad de explicar hechos pasados y predecir hechos futuros. |
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02-may-2010, 01:36
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Iniciado por Kasandra  Si en vez de mirar por Internet, alguna vez a algunos de los que escriben en este foro, les diese por abrir un libro del tema en cuestión con qué abren un hilo, tendríamos este subforo más libre de estupideces. Conozco el tema, por eso hablo de el. Chaval, la monitorización fetal es importante antes de y durante el parto porque controlando el latido del niño se sabe si está padeciendo o no sufrimiento fetal y, en tal caso, si su vida corre peligro, se puede optar por la cesárea. Y no sólo sirve para controlar el latido fetal y ver que está dentro de lo normal. También sirve para ver si el trabajo de parto (las contracciones del útero) es normal o no y cómo le influye al crío para poder actuar en consecuencia. Ese es el único argumento, meter miedo. Todos los estudios estadísticos, realizados han demostrado que el empleo de técnicas de motorización fetal no tienen ninguna influencia en el numero de casos de parálisis cerebrales. Por darte unos ejemplos: PEDIATRICS Vol. 119 No. 3 March 2007, pp. 615-617 (doi:10.1542/peds.2006-3650) The Use of Amplitude-Integrated Electroencephalography: Beware of Its Unintended Consequence EFM was introduced into widespread clinical practice in the early 1960s in an effort to identify a fetus undergoing stress or distress who might develop hypoxic-ischemic encephalopathy and subsequent cerebral palsy.3,4 At the time of its introduction, there were no controlled studies to show that it was preferable to auscultation. Subsequent studies and meta-analyses have shown that although the cesarean-section rate has increased by 40% since the introduction of EFM, the perinatal morbidity and mortality rates have not changed, nor has the incidence of subsequent cerebral palsy.5–7 However, EFM has resulted in a marked increase in maternal morbidity associated with the cesarean sections. Nelson7 noted that three fourths of children who developed cerebral palsy showed no abnormalities on fetal monitoring, and monitoring had a false-positive rate of 99.8%. There has also been a dramatic increase in the incidence of malpractice suits against obstetricians, often based on a retrospective interpretation of the monitoring strips El 75% de los casos de parálisis cerebral no se detecto en la motorización, y 99,8% de los positivos fueron falsos positivos. Eso explica por que no se han reducido los casos de parálisis, y aumenta el numero de cesáreas innecesarias.  Estos artículos han sido publicados en revistas medicas y sujetos a revisión por pares. No son chorradas tipo "Las vacunas crean autismo" o "el sida no existe" No voy a marear dando una larga lista de articulos cientificos al respecto. Pero es muy facil buscar informacion al respecto, basta buscar "Randomized Trial", " Fetal Monitoring" en cualquier buscador de publicaciones científicas. Para encontrar un gran numero de estudios. Si, lo haces veras que todos los artículos coinciden en que la monitorizacion fetal no tiene ninguna incidencia significativa en la salud del bebe y aumenta enormemente el numero de cesáreas. Los artículos mas optimistas, señalan que mejorando los equipos, podrían llegar a ser tener éxito. Notese el futuro y el condicional. Y fíjate tú si sirve que en caso de que el bebé nazca con daño cerebral, en un juicio, uno de los registros que va a pedir un juez y que obligatoriamente debe ir incluido en la historia médica, es precisamente, el gráfico de la monitorización. Eso simplemente no es cierto. Que la motorización sea frecuente en los hospitales españoles y se emplee de manera rutinaria no significa que sea obligatoria. ¿Podrias señalarme en que ley se obliga a las mujeres españolas a ser monitorizadas cuando paren? ¿La mujeres que deciden parir en casa están incumpliendo la ley? Pero no estaba hablando del parto, Me referia a la prueba denominada comúnmente como "Monitores" y que se realiza entre al final del embarazo. La monitorización durante el parto tiene una buena base teórica, aunque luego en la practica no funcione como debería y sus inconvenientes sean mayores que sus ventajas. Pero monitorear el feto semanas antes del parto, es simplemente una estupidez. No tiene ninguna lógica. De hecho es tan absurdo que no hay literatura medica al respecto. |
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02-may-2010, 11:09
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Iniciado por alb. Conozco el tema, por eso hablo de el. Permíteme que lo dude. No es nada personal, es que alguien que conociese el tema no habría soltado semejante rebuzno y, desde luego, jamás habría puesto que un aparato de monitorización fetal es ¨el más caro del hospital¨. Mucho me temo que es más cara la instalación y el mantenimiento de una sala (que no unidad) de radiologia que el precio y mantenimiento de todos los monitores de paritorio de un hospital.
Iniciado por alb. Ese es el único argumento, meter miedo. Y ¿con qué se mete miedo, según tú? Date cuenta que no estamos hablando de una técnica invasiva o dolorosa ni de larga duración. ¿Con qué se mete miedo? Tú has afirmado que la prueba no sirve para nada y que, en caso de preguntar a un médico (que no suelen ser los que están en monitores precisamente) no sabría responder a la pregunta. Bueno, pues es falso. La pregunta tiene su respuesta y no hace falta ser médico para darla.
Iniciado por alb. Todos los estudios estadísticos, realizados han demostrado que el empleo de técnicas de motorización fetal no tienen ninguna influencia en el numero de casos de parálisis cerebrales. Y ¿en esos sesudos estudios no ponen que la parálisis cerebral no se produce únicamente en el parto y que en muchos casos es previa a él? Ya dije antes que lo que se monitoriza es el SUFRIMIENTO FETAL y LAS CONTRACCIONES UTERINAS. ¿Algún sesudo estudio que diga que la monitorización no sirve para eso?
Iniciado por alb. No voy a marear dando una larga lista de articulos cientificos al respecto. Pero es muy facil buscar informacion al respecto, basta buscar "Randomized Trial", " Fetal Monitoring" en cualquier buscador de publicaciones científicas. Para encontrar un gran numero de estudios. Este tío es tonto...  Te lo voy a repetir porque lo último que me queda es hacerte un dibujito y aquí no puedo. 1) La monitorización sirve para: a- Controlar si existen contracciones uterinas. b- Controlar el latido cardiaco fetal y con ello el posible sufrimiento fetal. c- En caso de haber sufrimiento fetal, el registro cardiotocográfico es un indicador de ello y quienes asisten a la embarazada están obligados a tenerlo en cuenta junto a otros signos que lleven a pensar que existe riesgo para el niño. d- El monitoreo fetal se usa en la prueba de la oxitocina. Esa que se hace unas semanas antes del parto y que sirve para evaluar como reacciona el feto a las contracciones uterinas. e- Sirve para monitorizar y evaluar el trabajo de parto antes de que la mujer entre en paritorio. f- También se usa para evitar posibles partos prematuros en la medida de lo posible cuando se presenta parto prematuro y se intenta evitar el nacimiento cuando ello no implique riesgo para el feto. En definitiva, eso que tú dices que no sirve para nada es un registro importante.
Iniciado por alb. Eso simplemente no es cierto. Que la motorización sea frecuente en los hospitales españoles y se emplee de manera rutinaria no significa que sea obligatoria. ¿Quién ha hablado de que las mujeres estén obligadas a monitorizarse? Yo no. Eso te lo has sacado tú de la manga. Aquí todos sabemos que si alguien no quiere un simple tratamiento puede rechazarlo. Lo cual no implica que esté exento de firmar el correspondiente consentimiento informado y papeleos varios. Yo hablo de que, en caso de que haya parto distocico y el niño salga con problemas neurológicos, los padres presentaran la consiguiente denuncia y para evaluar si se hicieron bien las cosas, uno de los datos que debe ir obligatoriamente en la historia es el registro cardiotocográfico porque es uno de los que va a cantar si en el momento del parto había sufrimiento fetal y si se actúo en consecuencia. En caso de que no haya dicho registro ni hojita firmada por la mujer negándose a que la monitoricen, al equipo de ginecología se le puede acusar tranquilamente de mala praxis, como mínimo. Osea, que importante, sí que es y que debe estar incluído en la historia clínica, también.
Iniciado por alb. Pero no estaba hablando del parto, Me referia a la prueba denominada comúnmente como "Monitores" y que se realiza entre al final del embarazo. Esa prueba se llama de la oxitocina. Monitores es la zona donde se lleva a cabo. Y ya te he dicho arriba para que sirve. Es un control de como reacciona el feto a las contracciones uterinas y sirve para evaluar si el parto puede ser vaginal o será necesaria la cesárea y durante el parto puede servir de referencia para evaluar los signos de sufrimiento fetal. Te lo repito. ES IMPORTANTE.
Iniciado por alb. La monitorización durante el parto tiene una buena base teórica, aunque luego en la practica no funcione como debería y sus inconvenientes sean mayores que sus ventajas. ¿Cuáles son los inconvenientes? Estamos hablando de una monitorización externa, no dolorosa ni lesiva en cualquier caso. ¿Qué inconvenientes tiene?
Iniciado por alb. Pero monitorear el feto semanas antes del parto, es simplemente una estupidez. No tiene ninguna lógica. Quieres decir que como no has encontrado nada en Internet es una estupidez ¿no? Ya te he explicado para qué sirve y porque se hace. A tí te parecerá una estupidez pero yo te digo que no y te lo digo, no porque haya estado buscando en Internet. Te lo digo porque he estado en monitores y he asistido a más partos de los que tú asistirás en tu vida y porque sé cómo funciona la SS en este país y sé de sobra que si esa prueba fuese una estupidez, no se haría en ningún hospital de este país desde hace tiempo, principalmente, por la enorme motivación que tienen ciertos personajes de ahorrarse dinero a toda costa para cobrarlo ellos por otro lado en concepto de productividad y, si se lo ahorran a costa de contratar personal, creéme que con más alegría se lo ahorrarían a costa de material. Es muy fácil venderle a la gente que algo no les hace falta, que estén tranquilos. |
| Estos 13 usuarios dan las gracias a Kasandra por su mensaje: | ||
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02-may-2010, 11:17
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Iniciado por Kasandra P.D: Estoy cansada de leer estupideces en este foro... Muuuuyyy cansada... Pero aqui sigue usted, al pie del cañon  Hasta que vengan los reptilianos de Raticuli a llevarsela porque sabe demasiado.
__________________ Though I know that evenin’s empire has returned into sand Vanished from my hand Left me blindly here to stand but still not sleeping My weariness amazes me, I’m branded on my feet I have no one to meet And the ancient empty street’s too dead for dreaming www.SaharaLibre.es Los hombres, cuando reciben un mal lo escriben sobre un mármol; más si se trata de un bien, lo hacen en el polvo. |
| Estos 2 usuarios dan las gracias a Nopleravet por su mensaje: | ||
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02-may-2010, 14:16
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Iniciado por alb. No sirve para nada... pero da la sensación de que se esta controlando que todo va bien. Despues de dos crios te puedo asegurar que aunque solo sea por esto, ya vale la pena. La mujer esta hecha un manojo de nervios, la naturaleza sigue su curso, pero las dudas, las comidas de olla y los miedos estan ahi. Te viene un medico y la comadrona, te monitorizan (que si te da constantes vitales y ritmos fetales para algo sirve) y la palabra magica de "no te preocupes que todo va bien" es balsamo de santo... De verdad que ganas de liarla por chorradas... 
__________________ ESTO ES BARCELONA, PORQUEYOLOVALGO: ABANS DE MAL VENDRE O MAL LLOGAR, EL CREMO - ANTES DE MAL VENDER O MAL ALQUILAR LO QUEMO  http://nomultaslinguisticas.com/ http://www.tolerancia.org/   |
| Estos 4 usuarios dan las gracias a Ricardo-Barcelona por su mensaje: | ||
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02-may-2010, 16:23
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Iniciado por Ricardo-Barcelona Despues de dos crios te puedo asegurar que aunque solo sea por esto, ya vale la pena. La mujer esta hecha un manojo de nervios, la naturaleza sigue su curso, pero las dudas, las comidas de olla y los miedos estan ahi. Te viene un medico y la comadrona, te monitorizan (que si te da constantes vitales y ritmos fetales para algo sirve) y la palabra magica de "no te preocupes que todo va bien" es balsamo de santo... Estoy completamente de acuerdo. Dar seguridad, confianza y tranquilizar al paciente es sumamente importante en toda la medicina... y mas aun en un parto. Pero como bien has dicho quien tranquiliza son las personas, el medico o la comadrona. No las maquinas, de hecho en muchas ocasiones son contraproducentes. Ya que el personal sanitarios se dedica a atender los equipo en lugar de atender al paciente. En muchas ocasiones el seguimiento instrumental sustituye al humano. Entiendo que haya personas que le tranquilice saber que sofisticadas maquinas están comprobando y garantizando que todo va bien... Y como bien dices eso seria motivo suficiente para utilizarlas. Pero el problema es que el empleo de estos instrumentales NO es innocuo. Se ha demostrado que han provocado un enorme aumento en el numero de cesareas. En muchas ocasiones, todo va bien, pero la maquina indica incorrectamente que hay algún problema. Entonces el medico para curarse en salud, hace una cesárea. En los años 70, el numero de cesáreas en España era del 3%, ahora es mas de un 25%(en las clínicas privadas aumenta hasta el 35%). Los falsos positivos del monitoreo fetal es la principal causa de este aumento(aunque no la única) |
| Estos usuarios dan las gracias a alb. por su mensaje: | ||
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02-may-2010, 16:45
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Iniciado por alb. Estoy completamente de acuerdo. Dar seguridad, confianza y tranquilizar al paciente es sumamente importante en toda la medicina... y mas aun en un parto. ¿Has estado en muchos partos para decir eso? Cierto es que la medicina moderna tiene un alto nivel de tecnología pero eso que dices que es el instrumento el que hace el seguimiento y no la persona... En fin... Que dejas más que claro que no has estado en muchos partos ni en muchos otros sitios.
Iniciado por alb. Entiendo que haya personas que le tranquilice saber que sofisticadas maquinas están comprobando y garantizando que todo va bien... Y como bien dices eso seria motivo suficiente para utilizarlas. Y ¿Puedes ilustrarnos como una tècnica no invasiva ni dolorosa y totalmente inocua puede provocar una cesarea?
Iniciado por alb. En muchas ocasiones, todo va bien, pero la maquina indica incorrectamente que hay algún problema. Entonces el medico para curarse en salud, hace una cesárea. JA. Lo dicho, tú no es que no hayas estado en muchos partos, es que no has estado en ninguno... Bueno sí, en el tuyo pero de ese ni te acuerdas, así que no cuenta. Tiene que haber muchos factores para que se decida hacer una cesarea. No es sólo la monitorizacìón, la presencia de meconio, por ejemplo... Pero vamos, que aún así, antes de una intervención por cesárea, que suelen ser en su mayoría programadas, hay otras formas de hacer que se aligere el trabajo de parto si empieza a haber signos de sufrimiento fetal. Seguro que te suenan los forceps o las ventosas. Ya ves. Antes que curarse en salud con una cesarea cuando la mujer ya está en paritorio hay otras formas de evitar sufrimiento fetal y, no siempre es posible hacer una cesarea de urgencias en según qué casos.
Iniciado por alb. En los años 70, el numero de cesáreas en España era del 3%, ahora es mas de un 25%(en las clínicas privadas aumenta hasta el 35%). Los falsos positivos del monitoreo fetal es la principal causa de este aumento(aunque no la única) Los falsos positivos ¿de qué exactamente? Te lo repito. El monitoreo sirve para valorar el trabajo de parto y la presencia de sufrimiento fetal pero éste no está sólo determinado por lo que diga el aparato. Hay otros signos a tener en cuenta. No sólo uno y es la valoración de todos ellos con lo que se decide la actuación. Y, en definitiva, no hay falsos positivos de sufrimiento fetal. En cuánto al aumento de cesáreas, teniendo en cuenta que muchas de ellas son programadas y que el trabajo de parto puede llegar a durar más de 14 horas en primerizas, abre tu mente, ata unos cuántos cabos, cambia la perspectiva y encontrarás otras expliaciones para el hecho de que haya un aumento del número de cesáreas que, desde luego, no tienen nada que ver con lo que diga el registro de una máquina... |
| Estos 5 usuarios dan las gracias a Kasandra por su mensaje: | ||
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02-may-2010, 16:49
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| Y este tío ha tenido la jeta de abrir un hilo criticando a los conspiracionistas. Manda huevos.
__________________ "La civilización es una carrera entre la educación y la catástrofe." H.G.Wells "El primer principio es que que no debes engañarte a ti mismo — y tú eres la persona más fácil de engañar." R. Feynman |
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