Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Temas calientes > Hoy es martes, porque esta lloviendo.
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Antiguo 13-abr-2010, 22:38
Avatar de alb.
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El foro de otras burbujas, contiene infinidad de hilos dedicados a defender las ideas mas disparatadas: Tierras huecas o planas, petroleo y gas abióticos, chemtrails, creacionismo, móviles perpetuos, negacionistas del sida y del cambio climático, y un amplio surtido de conspiranoias.(Ruego que me perdonen si me he olvidado de su disparate, la lista es interminable)

En respuesta a todos estos hilos, he rescatado un viejo post que escribí como despedida en el foro del PP cuando me canse de perder el tiempo con los conspiranoicos del 11M.

Creo que es perfectamente aplicable a todos estos hilos:


El viejo arte de la polémica

Polémica: Arte que enseña los ardides con los que se debe ofender y defender cualquier plaza.

Esta palabra del ámbito militar se ha extendido al ámbito la política, refiriéndose a los trucos y sofismas que permiten defender cualquier postura política independientemente de su validez.

La participación en los foros del Partido Popular me ha enseñado el arte de la polémica aunque sin llegar a la altura de los grandes maestros polemistas presentes en este foro.

Aunque la polémica tiene muchos trucos, sofismas y ardides, siempre se basa en el mismo principio, evitar el tema de debate (en el que se mantiene una posición claramente errónea) distrayendo la atención sobre un tema cuestionable y difuso (”tema polémico”).
Como diría Jesulin, es un poco como un toro. El torero evita que el toro le coja, atrayendo su atención sobre la muleta.

La mejor forma de explicarlo es con un ejemplo. Supongamos que queremos defender una postura claramente errónea como por ejemplo que hoy (14-4-2006) es martes. En principio parece sumamente difícil ya que es un hecho incuestionable y fácil de comprobar por todo el mundo que estamos a viernes. Pero como veremos a continuación eso no es impedimento alguno para quien conozca el viejo arte de la polémica.

Hoy es Martes.
¿Cómo defender una afirmación tan claramente errónea?

Argumentemos con toda la seguridad y prepotencia que podamos.
”Es un hecho incuestionable que hoy es martes, ya que esta lloviendo. Hay que ser sumamente ignorante o un manipulador interesado para negar que llueve.”

Para que este truco tenga su efecto, debemos asegurarnos que hace un día radiante, sin una sola nube en el cielo.
En un principio esta defensa parece una locura, ya que hemos pasado de tener que defender una afirmación claramente errónea a tener que defender tres posturas claramente erróneas.

1) Es martes
2) Esta lloviendo
3) Los días de la semana dependen de la meteorología.

Nuestros oponentes en el debate pensaran que hemos perdido completamente el norte y probablemente ni se dignaran a responder a semejantes tonterías que se caen por su propio peso.
No nos preocupemos por esto, y sigamos insistiendo con vehemencia en lo fuerte que llueve, exagerando lo más que podamos. Alertando de los graves riesgos de inundación que corremos y escandalizándonos de que la gente no tome medidas porque siga empeñada en creerse que es viernes.
El objetivo es ”lograr que entre al trapo”, para ello el toro debe creer que puede coger fácilmente a la persona se mueve delante suyo.

Harto de oír mentiras tan grandes, razonamientos tan ilógicos y viendo lo fácil que es rebatirlas, tarde o temprano alguien contestará mostrando los errores, y demostrando de manera aplastante e incuestionable que:

1) Es viernes, como se puede comprobar en el calendario
2) Hace sol, como se puede ver asomándose a la calle o mirando la información de instituto meteorológico
3) El día de la semana no esta relacionado con el tiempo meteorológico.

La respuesta es concluyente ya que demuestra sin lugar a dudas nuestros tres errores. Aparentemente habríamos sido derrotados y obligados a reconocer nuestros errores. Eso creerá nuestro ingenuo oponente.
Que pardillo!!! No se ha dado cuenta de que ha mordido el anzuelo.
Ya hemos logrado lo más difícil, hemos conseguido introducir el tema polémico. A partir de aquí ya esta todo hecho.


Ignoremos completamente el punto 1 y respondamos únicamente a los otros dos. El día de la semana es incuestionable, pero el tiempo es un tema muy polémico. Se pueden dar infinidad de argumentos y pruebas irrefutables: ”El instituto meteorológico esta corrompido por los que desean que sea viernes”,” Esta lloviendo el Bélgica”, ”En la boda de mi prima nos llovió y era martes”,

El objetivo es alargar y enmarañar el tema, cuanto mas se hable y se debata por las ramas mejor. Para alargar el tema conviene emplear la táctica de la mentira evidente. Por ejemplo si dices ”En la boda de mi prima nos llovió y era martes” y no tienes primas, seguramente te respondan señalando esta mentira, en lugar de darse cuenta de que no tiene nada que ver con el tema original…

Si los debatientes aburridos dejan el debate, acúseles de no querer que se sepa la verdad.

Si un martes caen cuatro gotas, tómelo como la prueba irrefutable de que tenia razón…”¿Veis como cuando llueve es Martes?”

Después de muchos meses de conversación, la gente tenderá a pensar que ambas partes tienen algo de razón y que ”Nunca sabremos si llovió o no el 14 de abril, por que hay intereses ocultos”. Y sobretodo que no está del todo claro que día de la semana fue el 14-abril, ya que si no se hubiera discutido tanto.

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Antiguo 13-abr-2010, 23:02
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Hoy es Martes, porque esta lloviendo.

Si es Conspiranioa, entonces es una chorrada.

Tú mismo estás cayendo en el error de juicio que dices que otros caen.

En ese subforo hay gilipolleces (como lo de la Tierra Hueca, Chemtrails, creacionismo). Pero otras que no son tanto (11 S, 11 M, negación no del cambio climático [antes llamado Calentamiento Global y ahora cambiado "habilidosamente" de nombre] sino de los motivos [antropogénico]).

Así que un poquito de sentido crítico.
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Antiguo 13-abr-2010, 23:39
Avatar de Roco39
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Polémica: Arte que enseña los ardides con los que se debe ofender y defender cualquier plaza.

Tonterias dialecticas para tontos dialecticos.

Ahí te ves a muchos imputados en delitos flagrantes , estafas , homicidios ,fraudes ,robos ...todos de una verborrea similar para tontos similares, despues se sientan ante un juez , preguntas sencillas y directas ,cara a cara y con todas las armas ,pruebas y argumentos y se quedan sin habla , luego viene el trullo y las protestas .

Saludos.

Última edición por Roco39; 13-abr-2010 a las 23:41
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Antiguo 14-abr-2010, 00:18
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¿Podrían hacerte cambiar de opinión argumentaciones como la tuya en sentido opuesto?
Tienes las cosas demasiado claras como para discutirlas.
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Lo único que es necesario para que el mal triunfe es que los hombres de bien no hagan nada". (Edmund Burke)

- Y pensar que le respetaba, ¡cómo puede ser tan malvado!
- Es muy fácil querida, olvidas que fui constructor durante dos años
(Agárralo como puedas)
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Antiguo 14-abr-2010, 06:58
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Pues a mí me parece una explicación perfecta de lo que la cadena de foreros dkd, AntiFascistaXXI y SOY han estado haciendo en el hilo de la Tierra hueca.

Presentan una idea absurda apoyada por un vídeo de YouTube. Se les hace ver todas las incongruencias de esa idea: contraviene la tectónica de placas, la ley de gravitación de Newton, las estimaciones de masa de la Tierra, no hay pruebas sólidas de ellas, los cálculos aproximados a partir de dimensiones estimadas aportadas demuestran fallos graves...

Entonces, en vez de reconocer el error, modifican la teoría haciéndola cada vez más difícil de creer pero, y sobre todo, confundiendo a los demás que, tras varios cambios, ya no saben exactamente qué están debatiendo porque, quienes proponen la idea, cambian de una versión a otra sin rubor y se niegan a concretar las hipótesis de partida cuando se les pide que se definan.

Luego empiezan a negar la mayor: la ley de gravitación no ha sido demostrada para el interior de los planetas, yo tengo otras ideas que permiten demostrar que es falsa (pero no exponen bases experimentales ni desarrollos matemáticos que permitan verificarlas) y, por fin, la idea definitiva: ¡el éter! que no ha sido mencionado en más de cien páginas de foro y ahora es fundamental.

Para debatir la idea del éter abren un nuevo hilo y se niegan a debatir la idea de la Tierra hueca porque, mientras no entendamos el éter es un debate vacío: no estamos a la altura.

Lo gracioso es que, en el hilo del éter... ¡emplean las mismas tácticas!

Demencial...
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Advertencia TROLL:
Este usuario es un posible TROLL. Se ha atrevido a cuestionar dogmas del foro e, incluso, ha insertado series numéricas aleatorias que pretenden refutarlos.

2 + 2 = 5... ¡q.e.d.!
Desconfíe de sus conclusiones; este usuario todavía usa su viejo Pentium.
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Antiguo 14-abr-2010, 08:18
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1º la tierra es hueca, eso lo sabia hasta julito verne.

2º el SIDA es un mito, eso lo sabia hasta freddy mercury

3º el petroleo es antiabiotico, eso lo sabe cualquier moromierda.

4º el creacionismo es un hecho, eso lo sabe todo dios.

5º el cambio climatico es un timo, eso lo sabe hasta julio marvizon.

y bla, bla,bla.
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Antiguo 14-abr-2010, 09:27
Avatar de inmi_soy
ir-
 
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Iniciado por Handed Ver Mensaje
Hoy es Martes, porque esta lloviendo.

Si es Conspiranioa, entonces es una chorrada.

Tú mismo estás cayendo en el error de juicio que dices que otros caen.

En ese subforo hay gilipolleces (como lo de la Tierra Hueca, Chemtrails, creacionismo). Pero otras que no son tanto (11 S, 11 M, negación no del cambio climático [antes llamado Calentamiento Global y ahora cambiado "habilidosamente" de nombre] sino de los motivos [antropogénico]).

Así que un poquito de sentido crítico.

Error no creo que sea, mas bien su objetivo es revolver las Churras con las Merinas, para que asi al final todas sean Churras.

Es decir si revuelves verdades con mentiras al final resulta que las verdades son mentiras.

Tactica muy vieja.
__________________

Ejemplo de "forero mitico vip"
Iniciado por Topo estepario
Deja de aludirme, puta infecta, ya me has echado, ya has ganado así que a mi ni me nombres, cerda.

Vete a reirte de la puta madre que te pario, porque de adivinar quién es tu padre es más difícil que acertar una primitiva.

Estás reportada, puta.



http://www.burbuja.info/inmobiliaria...3-post631.html

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...7-post645.html

Hasta la fecha se ha ido de rositas : ¿ PORQUÉ ?
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Antiguo 14-abr-2010, 10:39
Avatar de alb.
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He cometido el error de dar una pequeña lista de ejemplos.

Muchos foristas leen el primero parrafo y piensas:"uuyy este se esta metiendo con mi conspiracion favorita." Me etiquetan como "adversario" y automaticamente consideran que todo lo que escriba es erróneo.

El objetivo de mi post, no era demostrar que la teoría del eter o el creacionismo . Si no poner de manifiesto una forma errónea y estéril de debatir, que consiste en obviar los argumentos sólidos e incuestionables y centrarse en argumentos cada vez mas difusos y ambiguos.

Es fácil ver que esta forma de debatir se da en todos y cada uno de los debates que he señalado.
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Antiguo 14-abr-2010, 10:50
Avatar de alb.
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Iniciado por Roco39 Ver Mensaje
Tonterias dialecticas para tontos dialecticos.

Ahí te ves a muchos imputados en delitos flagrantes , estafas , homicidios ,fraudes ,robos ...todos de una verborrea similar para tontos similares, despues se sientan ante un juez , preguntas sencillas y directas ,cara a cara y con todas las armas ,pruebas y argumentos y se quedan sin habla , luego viene el trullo y las protestas .

Saludos.

Completamente de acuerdo.
Por ejemplo, los cientos de agujeros negros del 11M, que ocuparon paginas y paginas de "El mundo", y libertad digital, fueron rotundamente desmontados en el juicio con media docena de frases.

Desgraciadamente esto no impide que los incansables polemicistas sigan dando la brasa. Para ello utilizan la teoría de la conspiración. "El juez ha echado por tierra todas las tonterías que habíamos dicho luego.... hay una conspiración, que afecta a la justicia, para que la verdad no salga a la luz"

En los temas científicos no hay juicios, pero la comunidad científica puede equipararse(Salvando las distancias) a la figura del juez. "Si la comunidad cientifica afirma que mi móvil perpetuo es una chorrada... es porque son unos ignorantes o están comprados por las grandes petroleras"
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  #10 (permalink)  
Antiguo 14-abr-2010, 10:53
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Iniciado por ( | )_euirbor===>( O ) Ver Mensaje
¿Podrían hacerte cambiar de opinión argumentaciones como la tuya en sentido opuesto?
Tienes las cosas demasiado claras como para discutirlas.

Argumenta en sentido opuesto.
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