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  #31 (permalink)  
Antiguo 13-abr-2010, 13:33
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Bueno, pues mientras no aparezca ese genio que nos ilumine, tendremos que comformarnos con las informaciones que buenamente vayamos extrayendo de la red.
Tal vez la conclusión del hilo sea no poder llegar a ninguna conclusión y no podamos dormir nunca más con esa duda.

De momento lo primero que encuentro por la red es esto.

Los experimentos realizados para producir metano a partir de materia inorgánica, y de esta manera poder demostrar que algunos hidrocarburos pueden tener un origen no orgánico.

Reproducimos a continuación el texto completo de la noticia:

La Tierra puede ocultar grandes reservas de hidrocarburos a gran profundidad

Produjeron burbujas de ese gas con una mezcla de agua, calcita y óxido ferroso, sometida a la temperatura y presión existente a 100 kilómetros de la superficie.

Crisis Energética - Científicos pretenden encontrar metano a 100 Km de profundidad
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  #32 (permalink)  
Antiguo 13-abr-2010, 13:35
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Antiguo 13-abr-2010, 14:29
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Mi idea en este hilo , era poner unos datos contrastados , observaciones de gente que sabe y que se dedican a ello,evidentemente las ocurrencias ,consecuencias y opiniones , que cada uno se forme las que quiera ,pero a la luz de los hechos , no de creencias , para lo cual deberá dar o darse una explicacion en cada caso ¿alguien lo ha hecho?.

Evidentemente si algo tengo claro es que la verdad del origen del gas (en este caso) no va a provenir del mundo energetico-economico ,por eso hay que buscarla en otro sitio .

Tal como indican los cientificos de lo que ocurre en Marte sólo puede haber dos causas (aunque aqui sin saber de que va la cosa ya hay gente que lo sabe ¡¡maravilla !! ) y muchos tienen serias dudas de que pueda ser vida .

Estos son datos y hechos , no son conjeturas .

Evidentemente yo ya no puedo hacer más que exponer las cartas , a mi enteder evidentemente este hilo será reflotado algun día , (entonces todos diremos que estaba clarisimo bla bla bla , que eso se sabia)

Saludos.
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  #34 (permalink)  
Antiguo 13-abr-2010, 14:37
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Bueno, pues mientras no aparezca ese genio que nos ilumine, tendremos que comformarnos con las informaciones que buenamente vayamos extrayendo de la red.
Tal vez la conclusión del hilo sea no poder llegar a ninguna conclusión y no podamos dormir nunca más con esa duda.

De momento lo primero que encuentro por la red es esto.


Crisis Energética - Científicos pretenden encontrar metano a 100 Km de profundidad

Curioso el articulo y es del 2004 , me imagino que deben estar pensando estos investigadores de lo de Marte que fue divulgado en 2009, porque a todas luces parece corroborar la idea ¿no? .

Si es que ya son muchas cosas .

Saludos.
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  #35 (permalink)  
Antiguo 13-abr-2010, 15:29
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Un articulo para quienes quieran saber algo más de lo que se mueve en el mundo del gas , ¡¡atencion!! abtenerse aquellos que ya lo saben todo de este mundo y mucho más, ..encima está en inglés (que da dolor de cabeza) , y habla de pozos , tecnicas , curiosidades geologicas ,produccion etc etc de una zona concreta de los EEUU, es muy completo .

Marcellus Shale Gas: New Research Results Surprise Geologists!

Anticipo el primer párrafo:

few years ago every geologist involved in Appalachian Basin oil and gas knew about the Devonian black shale called the Marcellus. Its black color made it easy to spot in the field and its slightly radioactive signature made it a very easy pick on a geophysical well log.

However, very few of these geologists were excited about the Marcellus Shale as a major source of natural gas. Wells drilled through it produced some gas but rarely in enormous quantity. Few if any in the natural gas industry suspected that the Marcellus might soon be a major contributor to the natural gas supply of the United States - large enough to be spoken of as a "super giant" gas field.

Saludos.

Última edición por Roco39; 13-abr-2010 a las 15:32
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Antiguo 13-abr-2010, 17:08
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Iniciado por meanboy Ver Mensaje
Bueno, pues mientras no aparezca ese genio que nos ilumine, tendremos que comformarnos con las informaciones que buenamente vayamos extrayendo de la red.

Genios como esos tengo ahora mismo unos 950 estudiando a menos de cinco kilómetros de donde me encuentro.
En todas las escuelas de ingeniería y facultades de química puedes encontrar esos genios de los que hablas.


Tú sí que eres un genio... Y los que te leen se parten la caja con tus ocurrencias.
__________________


"Uno de los problemas de la energía nuclear es que nos lanzamos alegremente a su generación, pero nadie pensó en sus consecuencias posteriores. Peor aún, pensaron que se resolvería el problema sin dificultad en el futuro"

Julio Gutiérrez, Catedrático de Física Atómica, Molecular y Nuclear
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Antiguo 13-abr-2010, 17:54
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Iniciado por NTJ Ver Mensaje
Por partes. Empecemos con los hechos científicos:

- Hace más de cien años que se demostró experimentalmente que se puede producir metano de forma abiótica por reacción de CO e hidrógeno. No es precisamente una novedad.

- En la propia Tierra se observa emisión de metano procedente de volcanes y grietas (se distingue del superficial porque no tiene de carbono-14). No hace falta irse a Marte.

La noticia de Marte que alguien había señalado es interesante pero porque indica que en Marte hay procesos en marcha, geológicos o biológicos, cuando todo el mundo pensaba que era un pedrusco muerto; la emisión de metano es algo que pasa en todos los planetas y que se conoce desde hace mucho.

Para ver si el gas natural es un recurso renovable () ni siquiera hacen falta los argumentos científicos. Vamos a acudir a los datos:

La masa total de metano geológico emitido por año en la Tierra es de unos 20 Tg/año, del cual la mitad es biogénico y la otra mitad es abiogénico:

Gaia's Breath - Methane and the Future of Natural Gas

El consumo mundial era en 2007 de 3,198,000,000,000 m3 estándar:

https://www.cia.gov/library/publicat.../2181rank.html

Con estos datos y cogiendo una densidad 0,7 kg/m3 para el gas natural en condiciones estándar, aún suponiendo que todo el metano sea de formación abiótica (que no lo es) y que todo ese metano se pudiese recuperar (que no se puede), la cantidad anual de gas natural emitida geológicamente equivale al consumo mundial durante tres días.

Como por definición un recurso renovable es aquél que se genera al menos a la misma velocidad que se consume espero que quede claro a la gente que carece de formación científica que el gas natural renovable, aunque no es directamente ridículo como el petróleo renovable*, es una patraña absoluta.

PD: Habrá quien diga que el gas natural no sale a la superficie y se queda atrapado en las rocas. Pues tampoco. Las reacciones de water shift y de metanación son reacciones complejas y de equilibrio, especialmente a alta temperatura; esto quiere decir que si no se retira el metano producido de alguna manera (vía emisión a la atmósfera) se acumula hasta el equilibrio y a partir de él no se produce más.

*para quienes tengan formación en química y tiempo que perder, recomiendo visitar Gas Resources Corporation - Houston, Texas y leer las animaladas que perpetra un tal Kenney, especialmente en Dismissal of the Claims of a Biological Connection for Natural Petroleum. Carcajadas garantizadas en cada párrafo .

Jjejej , ayer cuando analizaba este mensaje , sólo me percaté de lo llamativo de las cifras , viene siendo algo habitual el uso de las cifras , cuanto más estramboticas y dificil de demostrar mejor , dan la apariencia de que el que las expone sabe y domina perfectamente el tema y dan una gran apariencia de consistencia , lo normal es que no se lleguen a discutir porque normalmente el interlocutor las ignora y no quiere que este se su punto flaco ,aun siendo lo más probable es que si no se las ha inventado , lo haya encontrado en otro que así lo haya hecho lo que a veces perpetua la bola .

Los que ya llevamos unos años por aqui , no nos dejamos engañar por estas artimañas tipicas en los vendedores de crecepelos , aunque yo ayer caí.


Sim embargo , analicemos el mensaje .
-Reconoce que existe gas abiotico .Como no puede ser de otra manera .
-Da pistas con lo numeros que domina la cuestion a la perfeccion.
-Sigue con lo evidente sin embargo nos hace creer que todo el gas abiotico es que sale de volcanes y similares ..

A esto le siguen las evidencias , ya erroneas claro:
-Habla de este gas que se puede recuperar .
-El metano geologico no da ni para pipas .
-Llega a las magistrales cifras de que es un recurso no renovable .

Conclusion:
-Cierre , manejando todas la variables y recibe los aplausos y gracias

Magistralmente manipulador.

Saludos.
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  #38 (permalink)  
Antiguo 13-abr-2010, 20:33
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Seguro que ya lo conoceis, pero sigamos con más datos, NO sujetos a intereses dependientes al temor picoilero energetico.





Simulación del manto terrestre

El equipo de Alexander Goncharov, del Laboratorio de Geofísica de la Institución Carnegie en EE UU, simuló las condiciones del manto con una sonda de diamante y un láser. Sometió al metano a presiones que eran 20.000 veces superiores a la atmosférica, y a temperaturas entre 700 y 1226 grados centígrados, las condiciones que se encontrarían a entre 72 y 154 kilómetros de profundidad. El metano formó etano, propano, butano, hidrógeno molecular y grafito.

El etano, sujeto a estas condiciones, derivó en metano. Los hidrocarburos pesados pueden existir teóricamente a esas profundidades. Y en completa ausencia de materia orgánica. Una teoría defendida por el fallecido astrofísico Thomas Gold y que genero a finales del siglo pasado no poca controversia.

El profesor Kutcherov, que participó también en el estudio, cree que estos experimentos vienen a dar la razón a una teoría muy controvertida, que mantenía que los depósitos de crudo y gas recibían aportaciones procedentes del manto, desde las profundidades de la Tierra, propuesta por científicos rusos y ucranios. Y ha saludado la noticia. "Necesitamos saber más sobre la síntesis y la estabilidad de los compuestos e hidrocarburos más pesados que hemos estudiado bajo estas condiciones". El experimento confirma que la teoría puede llevarse a la práctica

La Comunidad » hibridación » LA TEORÍA GOLD SOBRE EL PETRÓLEO (debate sobre su producción científica)


Última edición por meanboy; 13-abr-2010 a las 20:36
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Antiguo 13-abr-2010, 21:46
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Yo jamás entro en un hilo para no decir nada , y menos comentarios de este tipo , aunque me lo parezcan , me callo y punto.

Simplemente por educacion y por ahorro en molestias.

Es como ir por la calle diciendole a la gente , ¿sabe usted que es muy feo? , ¿sabe usted que tiene la pierna doblada? .

Me parece una cagada ,que no te deja muy bien aunque siempre hay alguien que es capaz de limpiarte el culito , eso es un consuelo.

Saludos.
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  #40 (permalink)  
Antiguo 13-abr-2010, 22:43
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Yo jamás entro en un hilo para no decir nada , y menos comentarios de este tipo , aunque me lo parezcan , me callo y punto.

Simplemente por educacion y por ahorro en molestias.

Es como ir por la calle diciendole a la gente , ¿sabe usted que es muy feo? , ¿sabe usted que tiene la pierna doblada? .

Me parece una cagada ,que no te deja muy bien aunque siempre hay alguien que es capaz de limpiarte el culito , eso es un consuelo.

Saludos.

No vale la pena que te molestes Roco. Para estos que viven de las renovables, este hilo es una amenaza a su chiriguito subvencionao. Son incapaces de rebatir nada, solo se dedicarán a la falacia ad hominem para desviar el tema.


Que se produzca gas natural a 100 km bajo tierra invita a la reflexión.
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