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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Temas calientes > Por que tiene que ser malo un gobierno mundial?
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  #41 (permalink)  
Antiguo 08-abr-2010, 14:55
Avatar de Handed
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Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
Junto con un gobierno mundial ... ¿habrá también una empresa mundial, un único consorcio que controle toda la producción de riqueza y el trabajo en el planeta? Ni Stalin en sus más húmedos sueños lo habría imaginado.

Parece el argumento de una peli futurista apocalíptica....pero es hacia donde vamos.

Una megacorporación que controla TODOS los recursos del planeta y nosotros debemos de pagar por ellos.

Nacemos libres en teoría en un planeta lleno de recursos, y resulta que tenemos que pagar por todo lo que consumamos, hasta lo más elemental...la esclavitud perfecta.
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cuidado pues
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  #42 (permalink)  
Antiguo 08-abr-2010, 16:12
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Iniciado por Starkiller Ver Mensaje
Bueno, por garantías democráticas me refiero a un sistema presidencialista con pesos y contrapesos. Y tenerlas, las tenían.

De hecho, primero las fuerzas de izquierdas ganaron las legislativas (Para gran sorpresa), y solo entonces, en las presidenciales, Chavez tuvo alguna posibilidad de llegar a la presidencia.

De haber sido como aquí, Chavez o hubiera ganado, en cuyo caso se hubiera hasta podido montar una guerra civil, o hubiera perdido.

En un sistema de pesos y contrapesos, aunque chavez llegó al poder, este era bastante limitado, dado que cualquier decisión legislativa tenía que contar ocn el apoyo de numerosos partidos (Y el del presidente, que puede vetar). De igual manera, cualquier decisión presidencial tiene que contar con el apoyo legislativo para salir adelante; y si el presidente se pasa vetando, no prospera nada de lo que pida.

En un sistema tan conflictivo como ese, pueden surgir fenómenos ocmo el de Venezuela, esa auténtica transición. En uno como el Español, es imposible. Ese es uno de los motivos por el que digo que España carece de democracia.

Sigo sin verlo. En Honduras tenían una república presidencialista y dieron un golpe de estado. No hubo transición ni nada parecido. En todo caso, el que sea posible un cambio profundo a nivel de la partitocracia dependerá de la actitud de los militares, de la oligarquía y del pueblo. Dificilmente, un régimen republicano presidencialista va a evitar que unos poderes fácticos den un golpe de estado. Otra cosa es pensar que eso pueda suceder en un país de la UE. Si en España la gente se organiza y cambia a los partidos actuales, no veo yo a la oligarquía dando un golpe de estado y rompiendo amarras, tanto económicas como políticas, con el mundo "libre".

Pero cualquiera sabe.
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  #43 (permalink)  
Antiguo 08-abr-2010, 17:25
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Si la moral universal fuera otra y no estaria presidida por el unico dios universal que reina en todo el mundo, el dinero y la codicia, pues igual hasta podria funcionar y ser positivo. ¿Sobre si existira? no lo dudo, hacia ello vamos, no hay mas que ver las declaraciones de intenciones del IPCC, en donde se ha hablado abiertamente de ello, y las jugarretas antidemocraticas que nos estan jugando en europa. De hecho yo diria que un germen ya hay, y esta conformado en torno al capital. ¿Sera positivo? con los valores actuales, no, es mas, sera tremendamente negativo, una nueva etapa oscura, todavia peor que la edad media.

Como alternativa, y mientras no cambie la escala de valores universal, yo propongo otra cosa: anarquia mundial y supresion de la propiedad privada, que no podia ser mas que democraticamente elegida, y que de hecho con el numero de desheredados que pueblan el mundo, seria elegida por aplastante mayoria. Se acabaron los abusos, sobre otras personas, sobre el medio ambiente... ¿Ocurrira? es posible, pero no creo que pase antes de haber pasado previamente por el infierno que he descrito antes, que no tendria mas remedio que colapsar tarde o temprano, como tambien esta a punto de colapsar nuestra democracia del capital. Ojala se podria hacer una transicion directa, pero lo veo dificil.
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"Ese dinero es para pensiones, para parados, para sanidad, para dependencia y robárselo a éstos, porque de un robo se trata, y regalárselo a los bancos, es condenar a la miseria a millones o a morirse en los pasillos de la sanidad porque no hay dinero para operarles. El “banco malo”, lo vistan como lo vistan, es una canallada histórica."

28/11/2011, Roberto Centeno.

"El banco malo es robar pan a los pobres para que los ricos puedan seguir comiendo pasteles"

28/11/2011, un servidor.
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  #44 (permalink)  
Antiguo 08-abr-2010, 19:51
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Os aconsejo una lectura a los libros de la Saga de la Fundación de Isaac Asimov acerca de un supuesto "Imperio Galáctico"



El primer imperio peca de una estructura centralizada en un único planeta y es un régimen tirano aunque permite cierto grado de autonomía. La fundación del Segundo Imperio Galáctico supone de facto que no exista capital vulnerable en un solo planeta y que el gobierno se parezca más a una Confederación de planetas.

Toda la saga de Asimov es fantástica y se podría ordenar como una especie de historia del futuro a partir de "yo robot"
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Antiguo 08-abr-2010, 19:54
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Iniciado por Starkiller Ver Mensaje
Solo hay tres regímenes en todo el mundo que no se autodenominen democráticos.

Luego hay muchos otros que se denomina así, pero evidentemente no lo son.

Luego, hay otros más que se autodenominan así, sus ciudadanos lo consideran así, pero a otros no se lo parecen.

Luego, hay otros que lo son abiertamente.

¿A cual crees tu que pertenecemos?

La tercera opción?
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  #46 (permalink)  
Antiguo 10-abr-2010, 10:58
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Iniciado por Handed Ver Mensaje
Pues es malo por que para que haya un Gobierno Mundial, es de suponer que tiene que haber unas condiciones de vida similares en todo ese Gobierno, o en todo el territorio el cual ese Gobierno manda; entonces ¿Y si yo no quiero vivir subyugado a ese gobierno? ¿Tendría derecho a hacer mi propia vida?

Es que por una parte estaría bien eso de "toda la humanidad unida", pero por otra parte, un Gobierno Mundial serviría para jerarquizar toda la sociedad en una sola pirámide de poder, donde una élite muy reducida manda, hace y deshace a su antojo (como ahora más o menos pero yendo aun más allá), y no en beneficio de todos precisamente.

Allá donde te insinuen más poder, más control, desconfía...aunque te digan que sea por tu seguridad, desconfía.

Si sacrificas libertad por seguridad, al final te quedarás sin ninguna de las dos.

por que deben ser las condiciones de vida todas iguales? crees que las condiciones de vida son iguales en cualquier region de un pais? crees que el sur de italia tiene el mismo nivel de vida que el norte? el sur de brasil con el su norte? el este de alemania con el oeste de alemania? dejan de ser paises viables por ello? como esos dos te podria poner miles de ejemplos de paises.

En cuanto a lo de que "si tu no quieres vivir subyugado por un poder mundial"...vamos a ver...tu ya "vives subyugado" por un gobierno que hace lo que le sale de los huevos con tus impuestos, que te impone leyes para que las cumplas, que mañana mismo puede abandonar el euro y devaluar la moneda resultante y reducir tus ahorrows a escombros, que puede endeudar a tus futuros descendientes hasta la decima generacion...crees que no vives ya subyugado? tu naces en un pais y eres subyugado por ese pais, y si no es este es otro, peor o mejor, pero siempre debes pertenecer a un grupo mas amplio. Si quieres vivir fuera de eso solo te queda ir a vivir a una cueva, de cualquier otra forma estas en el sistema.

Cuando me refiero a un gobierno mundial evidentemente ese gobierno seria elegido por la poblacion mundial y seria auditado como son auditados los politicos en los paises serios.

Muchas veces se ha mencionado aqui la frase "ojala nos gobernara europa"...pues bien...imaginad politicas economicas y de gestion tipo como las que se hacen en Alemania pero para el mundo entero, todas las politicas y economias coordinadas para sacar el maximo rendimiento para todos.

A eso me refiero...evidentemente cada pais seguiria teniendo sus dirigentes que habrian nacido alli, pero deberian rendir cuentas a un gobierno central.

En un caso asi las naciones actuales pasarian a ser provincias.

A partir de ahi se podria crear incluso un sistema economico basado en recursos y no en dinero.

Yo creo que es la unica alternativa a irnos todos a tomar por el culo en una guerra nuclear o algo similar.
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  #47 (permalink)  
Antiguo 10-abr-2010, 11:04
Avatar de davitin
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Iniciado por bsantrom Ver Mensaje
Se empeezó con clanes familiares, tribus, luego pequeños países y grandes imperios, luego grandes naciones colonialistas, ahora varios continentes unidos formando un único orden mundial.
Simplemente manteniendo los mismos índices de corrupción y expolio de las arcas públicas, pero reduciendo el presupuesto destinado a fabricación de armas (no convencionales, sino de guerra; de guerrilla o policiales seguirán existiendo), evitando las comisiones por cambio de moneda, etc, por cambios legislativos, ventajas fiscales, paraísos fiscales, etc...

Tememos al NWO como si fuera el infierno cuando el infierno lo hemos vivido ya (un mundo separado por muros como el de Berlín, a punto de reventar de pepinos atómicos, 900Millones de personas pasando hambre, etc,

El infierno es hoy y ayer. Tener miedo al futuro... no sé.
Incluso si se acaban los recursos (peak-oil), es más eficiente un sólo gobierno que muchos. Y la corrupción... , qué se le va a hacer, es inevitable. Pero es más difícil robar ( otra cosa es que las leyes a priori son igualitarias pero al que defienden es al capital), pero eso es otra discusión.
Prefiero tener un gobierno mundial y una sola nación (el planeta ) y que todos seamos iguales (todos los humanos), sin discriminar por nacionalidad.

Todo se andará, no lo dudéis...

Eso es lo que yo quiero decir.

Vamos a ver, la corrupcion ya la tenemos, las oligarquias tambien...

Un gobierno mundial no eliminario eso, probablemente, pero daria una mayor coordinacion a la humanidad entera.

Los recursos se gestionarian de forma global.

Coño, como un unico pais pero a lo bestia.
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  #48 (permalink)  
Antiguo 10-abr-2010, 11:07
Avatar de davitin
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Iniciado por Nar-- Ver Mensaje
Oh que bonito eso de la paz, acabar con la pobreza, que infantilismo por dios. De hecho ya existe un gobierno mundial la prueba está en la globalización, y tiene ministerios operando y dictando recomendaciones que se van cumpliendo una a una, el FMI, la OMS, la OMC, el IPCC, Organismo Internacional de Energía Atómica (OIEA) etc etc, ya existe la UE y la UA, ya falta nada y seguís con esas fantasias de hombrebuenismo.

Su organigrama.
Estructura y organización de las Naciones Unidas

El calentamiento gueval tiene como fin la creación del Gobierno oligárquico mundial y estas son una de sus lindezas.


Cada adulto debe ser forzado a utilizar una "tarjeta de racionamiento de carbono" cuando se paga por la gasolina, billetes de avión o de energía en el hogar, los parlamentarios dicen.

Read more: Google Traducir

Everyone in Britain should have an annual carbon ration and be penalised if they use too much fuel, the head of the Environment Agency will say.
http://www.telegraph.co.uk/earth/env...allowance.html

"¡Frena el cambio climático. Toma la píldora!"
Una campaña pide en la cumbre del clima de Barcelona el control de la natalidad como solución al calentamiento global
"¡Frena el cambio climático. Toma la píldora!" · ELPAÍS.com

El Secretario de Menores, establecida a cabo planes para poner 20.000 familias problemáticas debajo de 24-horas CCTV super-visión en sus propios hogares.
Alrededor de 2.000 familias han pasado a través de estos Proyectos de Intervención Familiar hasta ahora.
Pero los ministros desean dirigirse a los 20.000 más en los próximos dos años
Google Traducir



Tal vez deberías ver la peli 1984 o leer el libro, y ya puestos Un mundo féliz de Huxley.

Ya me diras tu que hay de malo en controlar el gasto de recursos, la superpoblacion y a la gente conflictiva.

Imagino que alguno se llevaria las manos a la cabeza cuando a alguien se le ocurrio construir la primera prision "dios mio!! quieren acabar con la libertad!!"
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  #49 (permalink)  
Antiguo 10-abr-2010, 15:14
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Iniciado por davitin Ver Mensaje
Ya me diras tu que hay de malo en controlar el gasto de recursos, la superpoblacion y a la gente conflictiva.

Gente conflictiva es un término demasiado vago para decir tan alegremente que no hay nada de malo en controlarla.

Cualquiera puede entrar en esa categoría según quien etiquete.

Además, hay muchísimas formas de conseguir esos objetivos que propones y que no pasan por traer un gobierno mundial con un inmenso poder, controlado por unos pocos "elegidos" o "iluminados".

Pero siempre habrá quien se trague la propaganda de los que se beneficiarían enormente si ese proyecto se llevara a cabo.
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Antiguo 11-abr-2010, 14:20
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Un gobierno mundial es malo por el simple hecho de ser un gobierno...
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