Afirma científico alemán que el ser humano carece de libre albedrío - Página 2 - Burbuja.info

Vokiabierto · #11 (**permalink**) 05-mar-2010, 13:59

Según este estudio cuando yo muevo un dedo no tengo la consciencia de haber tenido la intención de moverlo hasta 350 milésimas de segundo después del movimiento.

¿Entonces actuamos por instinto y 350 milésimas de segundo después nos llega la ilusión de haber actuado con la consciencia?

Gabi · #12 (**permalink**) 05-mar-2010, 16:21

Iniciado por forestal92

Yo me he preguntado siempre una cosa...

Si volviera a nacer, en un universo con exactamente las mismas condiciones que tenía en el que nací, mismo año, misma genética, mismos padres, mismo ambiente, todo igual.

Acaso, no acabaría haciendo exactamente lo mismo, hasta el punto de volver escribir letra por letra este post a día 5 de marzo de 2010, a las 12:51???

Donde ha quedado pues el azar, libre albedrío...., si solo había un único camino posible, a partir de las condiciones iniciales??

Tendrá entonces razón Rapel en lo de que el futuro esta escrito??

Y en dicho caso, todavía mas inquietante, si solo hay un futuro posible, implicaría entonces eso que solo hay un pasado posible para llegar a dicho futuro

Pero, y si en realidad si hubiera disfrutado de libre albedrío en estas dos vidas comentadas, solo que dicho albedrío simplemente esta sujeto a mi y los factores ambientales, genetica etc... Simplemente, solo habia una posibilidad concreta de eleccion de mi libre albedrío....

Aquí dejo a debate de ehjpertos estas reflexiones mañaneras....

Pd: No he tomado drojhass esta semana

Esto es algo que me he planteado bastantes veces. Porque como bien dices, de volver a nacer en la misma cantidad y calidad de condiciones, presupongo que mis decisiones (al menos las más cruciales) hubieran sido las mismas. Entonces no hay libre albedrío

Si leyendo este post hago una locura que nunca hubiera hecho ¿romperé mi destino?

¿Nuestro destino está en los genes?

Por ejemplo, el destino de España y los hispaníes. Eso no hay quien lo cambie.

Salud

Kirot · #13 (**permalink**) 05-mar-2010, 16:27

Pues entonces el destino existe.

( | )_euirbor===>( O ) · #14 (**permalink**) 05-mar-2010, 16:32

Alemán tenía que ser, parece que sueñan con ser máquinas.
De todas maneras, de ser verdad, ¿no es fascinante lo bien que emula nuestro cerebro la libertad? Demos gracias a la evolución por ello y que no seamos conscientes de nuestras rejas carcelarias internas porque igual nos suicidábamos antes de llegar a viejos.

Pinchazo · #15 (**permalink**) 05-mar-2010, 18:18

Iniciado por Kirot

Pues entonces el destino existe.

Sí... pero no.

Asumiendo que fueramos deterministas, tal y como afirma este hombre, en efecto, el resultado sería fijo, pero no estaría determinado más que por una cantidad innumerable de sucesos en nuestras vidas sin órden ni propósito, por lo que el resultado final, aunque deterministas, no tendría un "sentido" especial. Símplemente sería el que es.

Normalmente quienes se refieren al "destino" lo hacen con una connotación de que, independientemente de las acciones realizadas, el resultado sería invariable (el destino es fijo).
No se trataría de eso. Se trataría de que, dadas unas variables, las consecuencias son deterministas.

Tiene una connotación muy diferente.

Folken90 · #16 (**permalink**) 05-mar-2010, 19:13

A los que hablan de fenómenos cuánticos. No avanzaríamos nada si en vez de deterministas fuéramos cuánticos. Los primeros fenómenos "están escritos" desde el principio del universo y los segundos son completamente aleatorios.

En ningún momento habría una conciencia que pudiera afectar al destino de nada.

Folken90 · #17 (**permalink**) 05-mar-2010, 19:15

Iniciado por cuidadin

¿Qué nosotros? No sabemos lo que es la conciencia ni lo que somos "nosotros". Entonces el artículo carece de sentido, pues ni siquiera podemos conocer el significado exacto de la afirmación que se enuncia.

En cuanto a las consecuencias prácticas, está claro que ante la misma situación, unos se portan como hijos de puta y otros como gente de bien. Y está igualmente claro que nadie le va a permitir a otro joderle porque no tenga libre albedrío.

Esta es la misma discusión de siempre, relativa al libre albedrío, con un baño de terminología moderna.

Yo he leído algún otro artículo acerca de esto.

Resulta que han hecho experimentos que demuestran que la actividad cerebral para tomar una decisión empieza antes de que la propia persona sea consciente de estar tomando esa decisión. Las diferencias llegaban a ser de segundos.

No sé realmente cómo entender eso, como digo yo tampoco podría definir la consciencia en términos físicos. Como dice el artículo, no existe una conciencia localizada en ninguna parte del cerebro. Así que no sé exactamente cómo enfocar este asunto.

SurArial · #18 (**permalink**) 05-mar-2010, 19:31

Iniciado por forestal92

Yo me he preguntado siempre una cosa...

Si volviera a nacer, en un universo con exactamente las mismas condiciones que tenía en el que nací, mismo año, misma genética, mismos padres, mismo ambiente, todo igual.

Acaso, no acabaría haciendo exactamente lo mismo, hasta el punto de volver escribir letra por letra este post a día 5 de marzo de 2010, a las 12:51???

Donde ha quedado pues el azar, libre albedrío...., si solo había un único camino posible, a partir de las condiciones iniciales??

Tendrá entonces razón Rapel en lo de que el futuro esta escrito??

Y en dicho caso, todavía mas inquietante, si solo hay un futuro posible, implicaría entonces eso que solo hay un pasado posible para llegar a dicho futuro

Pero, y si en realidad si hubiera disfrutado de libre albedrío en estas dos vidas comentadas, solo que dicho albedrío simplemente esta sujeto a mi y los factores ambientales, genetica etc... Simplemente, solo habia una posibilidad concreta de eleccion de mi libre albedrío....

Aquí dejo a debate de ehjpertos estas reflexiones mañaneras....

Pd: No he tomado drojhass esta semana

Amos amos. De vueltas con el determinismo en el siglo XXI?

Ese debate fue más que aniquilido en le primer tercio del siglo pasado. Te has quedado Laplace..."dadme las posiciones y velocidades de todas las partículas en el Universo en un momento dado, y podré calcular calcular su comportamiento en cualquier otro momento del pasado o del futuro."

Leéte a Heisenberg y su principio de incertidumbre. Y a la mecánica cuántica como dinamitador de las teoriás deterministas...Y sino pues te miras la peli de Parque Jurásico..allí hablan del caos y esoooó

Folken90 · #19 (**permalink**) 05-mar-2010, 19:41

Iniciado por SurArial

Amos amos. De vueltas con el determinismo en el siglo XXI?

Ese debate fue más que aniquilido en le primer tercio del siglo pasado. Te has quedado Laplace..."dadme las posiciones y velocidades de todas las partículas en el Universo en un momento dado, y podré calcular calcular su comportamiento en cualquier otro momento del pasado o del futuro."

Leéte a Heisenberg y su principio de incertidumbre. Y a la mecánica cuántica como dinamitador de las teoriás deterministas...Y sino pues te miras la peli de Parque Jurásico..allí hablan del caos y esoooó

Pero es que dinamitar el determinismo para sustituirlo por la aleatoridad tampoco deja mucho margen al libre albedrío.

SOY · #20 (**permalink**) 05-mar-2010, 20:00

Aquel que dice que tenemos libre albedrío debería demostrarlo pues todo indica que el libre albedrío no existe. ¿Cómo vamos a poder tener libre albedrío si, según el experimento de este científico alemás, tomamos consciencia de los que hemos hecho después (aunque sea una millonésima de segundo después) de que lo hayamos hecho?. Para poder tener libre albedrío deberíamos ser conscientes de lo qué vamos y qué no vamos a hacer antes de que lo hagamos o lo dejemos de hacer, y, por lo visto, este científico alemán ha comprobado que eso no sucede así.

Iniciado por Pinchazo

El mundo cuántico es "no determinista".

Me temo que eso no es cierto. ¿Puedes demostrar lo que dices?.

Que un fenómeno sea impredecible para los seres humanos no implica que sea no determinista.

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