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Grandes Conspiraciones: Burbuja de Inocencia?

Historicamente, y en especial en estos ultimos años, se ha considerado precisamente lo contrario. El Inocente, el credulo, el ingenuo era el que no creia en ellas, en las grandes conspiraciones (normalmente a nivel mundial o incluso intergalactico) del poder.

Pero hasta que punto son estas reales? y en caso de que lo sean, cual es el alcance medio de una conspiracion mundial tipo? realmente hay, como parece en muchas ocasiones sugerirse, 4 señores que controlan secretamente nuestras vidas desde la sala de estar de un lujoso Club Social?

Comentemos primero un dato curioso. La definicion de la palabra conspiracion segun varios diccionarios no se corresponde con el complot del poder contra el pueblo, sino mas bien al contrario, se trata de la organizacion de un grupo de personas para atentar normalmente contra el superior:

conspiración
f. Acuerdo entre dos o más personas para ir contra alguien o algo, especialmente contra la autoridad:

Del latín conspiratĭo, el término conspiración hace referencia a la acción de conspirar (unirse contra un superior para arrebatarle el poder o contra un particular para hacerle daño). Dicho sobre una cosa, conspiración se refiere a concurrir a un mismo fin.

La noción de conspiración suele estar vinculada, por lo tanto, a la estrategia que tiene como objetivo arrebatar el poder que ostenta una persona. De esta manera, la conspiración incluye una serie de actos desarrollados por distintos individuos para socavar las fuerzas del líder o soberano.

Pero al margen de esto, usemos el termino Conspiracion como suele usarse en general, para hablar de conspiraciones de los poderosos contra el pueblo llano.


Yo no creo en las Grandes Conspiraciones tal y como estan conceptuadas ultimamente. Si puedo creer (de hecho se que las hay) en conspiraciones a pequeña escala, relativamente superfluas en comparacion con otras supuestamente reales y de mayor envergadura que se discuten en este y otros foros.

Para intentar reforzar mi teoria voy a exponer unas premisas para tener claro el tipo de conspiraciones sobre las que hablamos, contnuaremos con una serie de axiomas que considero dificilmente refutables, y terminaremos con una conclusion al respecto y una cuestion a debatir.


Premisas:

1- Aqui hablamos de Conspiraciones supuestamente efectivas e instauradas, es decir, conspiraciones que en teoria estan triunfando, no de intentos fallidos.

2- Hablamos de Conspiraciones desconocidas por la practica totalidad/inmensa mayoria de la poblacion. Si no, no podrian considerarse como tales.

3- Hablamos de Conspiraciones de alcance relativamente extenso, a nivel supranacional o nacional si se trata de un pais grande, y que ademas afectan de manera notable a multiples ambitos de nuestras vidas. No hablamos del compló entre el alcalde, un concejal y el construtó para hacer un desfalco en las cuentas municipales, para entendernos.


Axiomas:

1. Como ya he apuntado en una de las premisas, la Gran Conspiracion a nivel mundial o supranacional, en especial sus mas oscuros recovecos, debe ser secreta por necesidad. No puede ser de dominio publico puesto que esto supondria su fracaso. (ojo, aqui no hablamos de que mucha gente tenga una idea vaga y generalizada de que juanito y pepito conspiran contra nosotros, hablamos de datos fehacientes, escabrosos y probados en manos del gran publico)

2. La Gran Conspiracion, para producirse, debe contar entre sus filas por razones obvias con un numero relativamente grande de personas, conocedoras en mayor o menor medida de los secretos de la misma.

3. Las Conspiraciones en la tierra son creadas y gestionadas unicamente por seres humanos. Los reptilianos y señores de Ganimedes los dejamos para otro dia.

4. El ser humano es falible. Comete errores, falla, se va de la lengua, y no es perfecto. No somos maquinas.

5. Las posibilidades de que nadie cometa un fallo que desvele informacion, o de que nadie se vaya de la lengua o se arrepienta en un grupo extenso de personas (como el necesario para llevar a cabo la Gran Conspiracion) son practicamente nulas.

6. Las personas poderosas, como se ha demostrado en multiples ocasiones, no tienen por que ser mas inteligentes ni mas conscientes del mundo en que vivimos que personas sin cargo de poder alguno. Muchos factores entran en juego a la hora de decidir quien manda, no solo Herencia o Meritocracia, tambien diversas circunstancias, enchufes, suerte...

7. Las personas poderosas suelen caracterizarse (como por otro lado casi todos nosotros) por su ego, normalmente sobrealimentado ademas por su relativo exito social. Suelen ser por tanto beligerantes entre si, sus egos chocan mas de lo que se piensa. Los ricos discuten y se pelean entre ellos de una manera a veces tan infantil como pueda resultar una riña de bar, salvando las distancias obvias. Los ricos NO son todos amigos unidos por los supuestamente inquebrantables intereses comunes ligados a su posicion social. Mas aun, entre sus filas se cuenta un porcentaje bastante elevado de personajes excentricos que huyen de estos posicionamientos de clase. Como ejemplo extremo Warren Buffet, uno de los hombres mas ricos del mundo, que propuso hace poco tiempo una subida de impuestos para las clases altas y las grandes fortunas en EE.UU y ha dispuesto la donacion gradual y benefica de casi todo su patrimonio.



Conclusion:


Las conspiraciones tipo: Judeomasonica, Noh Roban la Lluviah!, Los judios nos controlan, Los Illuminati nos controlan, Los X (insertese el grupo que se quiera) nos controlan etc...

No tienen ningun sentido.


El ser humano ansia el poder, trata de conseguirlo por muchos medios, y claro que muchas veces conspira o trata de conspirar. Pero hay ciertos niveles y extremos a los que nadie, ningun grupo por bien pertrechado que este hablando de manera realista, puede llegar.

Puedo creerme que un concejal corrupto recalifique unos suelos y nadie se entere (esto es algo relativamente superfluo e insignificante en comparacion con las conspiraciones de las que hablamos.)

Puedo creerme que las teleoperadoras actuen como cartel, en determinados paises (Todos lo sabemos, e instituciones como la UE pone multas, esto no seria una conspiracion como las que hablamos en sentido estricto, ya que ademas solo afectaria a uno o dos ambitos muy concretos de nuestra vida).

Puedo creerme que uno o varios paises trate de ocultar crimenes, por ejemplo para conseguir favores de un regimen dictatorial. Pero siempre hay gente informada de esto, y termina llegando tarde o temprano al gran publico. Las dictaduras terminan cayendo y las democracias renovandose.



Lo que no voy a creer es que los judios, los illuminati, los masones o quienes querais, dominen (y lleven dominando desde hace siglos) el mundo en las sombras controlando a su antojo multiples aspectos clave de nuestras vidas como el tipo de sistema en el que estamos, lo que debemos pensar, lo que debemos saber... (hablo de la imposibilidad de un control total o casi total sobre estos campos, no parcial.)

Porque pertenezcan a la secta que pertenezcan, no dejan de ser seres humanos, seres humanos falibles.

Cuestion a debatir:



¿Es el exceso de escepticismo una forma de inocencia e ingenuidad, quizas aun mayor que la del credulo que confia cien por cien y a ciegas en el sistema?
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Última edición por Nopleravet; 05-mar-2010 a las 01:09


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Las mejores conspiraciones son las más difíciles de creer, de las que se hacen películas y libros increíbles

Yo veo que a un nivel tan bajo como el de alcalde y concejal se puedan hacer "pequeñas" barbaridades, con que a un nivel muy superior se tienen que liar pardísimas.







Salud


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Antiguo 05-mar-2010, 02:32
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no me lo he leido.

Suspenso.
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En toda conspiración hay mucho tonto útil que no se entera de la misa la media y se piensa que está haciendo algo bien cuando realmente está sirviendo a un interés que ni se imagina. De eso se trata.

Luego una vez montao el cacao, pues puede tener las mismas sospechas que tú y yo o el vecino del quinto, pero como es un tonto útil el acceso a la información que tendrá será la de cualquier otro ciudadano de a pie.

Si alguien se va de la lengua, primero tiene que pasar el filtro de la Prensa, es decir, que yo puedo tener ganas de hablar todo lo que tu quieras y más, pero si no me dan voz para que me escuchen, pues ya puedo gritar desde mi balcón que nada tengo que hacer.

Si por lo que sea se escapa info, pues pasa lo de siempre ¿Cuantas veces hemos visto brutales campañas de ridiculización, desprestigio, ataque y derribo y demás "técnicas" contra personajes en concreto, por alguna declaración o acto que ha hecho y que es "incómodo"?

Muchas. Pero luego tocar el mensaje poco. La credibilidad de éste se pierde entre toda la cantidad de (des)información vertida respecto al mensajero en cuestión. No es nada nuevo. Eso cuando no lo "suicidan". Y esto pasaba, ha pasado, pasa y pasará. Y aquí no se entera nadie.

También hay mucha mierda dentro de la información alternativo-conspirativa y ese es el gran hándicap de ese mundillo. Están los que ven el filón y lo hacen por pasta; están los que se creen cualquier magufada; están los que desinforman a mala fe y son hasta remunerados por ello (por supuesto que existen, si existen lobbys de presión y fuertes intereses económicos detrás en según que cosas, tened por seguro que la información en Internet, que va en alza, no se va a dejar al libre albedrío y se optarán por ciertas "técnicas", esto es de cajón); y están los que plantean dudas razonables y evidencian los cabos sueltos de según que "verdades" oficiales.

Lo que hay que saber es separar el grano de la paja.

Y no creo que un exceso de escepticismo sea pecar de ingenuidad. Exceso de escepticismo viene dado por desconfianza total de lo que rodea, de saber que la información está sesgada y manipulada por que en este sistema TODO gira entorno al dinero y el poder y por lo tanto, debes desconfíar de según que informaciones, a sabiendas que hay poderosos grupos detrás que podrían beneficiarse o perjudicarse dependiendo de qué tipo de cosas se digan en los mass medias.

Eso se controla y se vigila.
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En mi opinión las conspiraciones sólo pretender simplificar la realidad, no hacerla más o menos malvada.

Por ejemplo : el 11-S o el 11-M. La conspiración dice que fueron nuestros propios gobiernos quienes pusieron las bombas.

La realidad es que fueron nuestros propios gobiernos, indirectamente, al subvencionar durante décadas a grupos armados de fánaticos religiosos.

Es como el tema del cambio climático. La conspiración dice que se abrirá la tierra y los maremotos ahogaran nuestras ciudades.

La realidad es que vivimos en ciudades ultra-contaminadas, contaminamos los oceanos y nos cargamos eco-sistemas enteros.

Resumiendo : La realidad es IGUAL de mala, pero se explica de una forma más compleja. Dado que los humanos tendemos a la polarización, nos resulta más sencillo simplificar la verdad mediante conspiraciones.

------

Personalmente, más que en las conspiraciones, creo que hay negocios; negocios MUY grandes.

A mi un fabricante de cabezas nucleares probablemente no me afecte en absoluto, pero seguro que si viviera en Irán no pensaría lo mismo.

Y no hablemos de los 'medios'. Quien me diga que no están hiper-controlados y/o censurados es como mínimo un gañán.

Última edición por ryo; 05-mar-2010 a las 06:10


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Iniciado por ryo Ver Mensaje
En mi opinión las conspiraciones sólo pretender simplificar la realidad, no hacerla más o menos malvada.

Por ejemplo : el 11-S o el 11-M. La conspiración dice que fueron nuestros propios gobiernos quienes pusieron las bombas.

La realidad es que fueron nuestros propios gobiernos, indirectamente, al subvencionar durante décadas a grupos armados de fánaticos religiosos.

Es como el tema del cambio climático. La conspiración dice que se abrirá la tierra y los maremotos ahogaran nuestras ciudades.

La realidad es que vivimos en ciudades ultra-contaminadas, contaminamos los oceanos y nos cargamos eco-sistemas enteros.

Resumiendo : La realidad es IGUAL de mala, pero se explica de una forma más compleja. Dado que los humanos tendemos a la polarización, nos resulta más sencillo simplificar la verdad mediante conspiraciones.

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Personalmente, más que en las conspiraciones, creo que hay negocios; negocios MUY grandes.

A mi un fabricante de cabezas nucleares probablemente no me afecte en absoluto, pero seguro que si viviera en Irán no pensaría lo mismo.

Y no hablemos de los 'medios'. Quien me diga que no están hiper-controlados y/o censurados es como mínimo un gañán.

otro suspenso.

A septiembre...
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Lo que hay que saber es separar el grano de la paja.

Y no creo que un exceso de escepticismo sea pecar de ingenuidad. Exceso de escepticismo viene dado por desconfianza total de lo que rodea, de saber que la información está sesgada y manipulada por que en este sistema TODO gira entorno al dinero y el poder y por lo tanto, debes desconfíar de según que informaciones, a sabiendas que hay poderosos grupos detrás que podrían beneficiarse o perjudicarse dependiendo de qué tipo de cosas se digan en los mass medias.

Eso se controla y se vigila.

En efecto, eso es lo importante, hay saber separar el grano de la paja.

Pero muchos no saben y prefieren llevarse el granero entero (con paja y grano dentro) antes que meterse y separar el grano de la paja.

El primer problema viene ahora, y es que el exceso de escepticismo es una fuente de infelicidad, no se puede vivir con miedo y dudas a todas horas, ni con conspiranoias en la cabeza en plan vienen a por mi, no es sano ni recomendable.

Si estos sintomas negativos vinieran dados por un escepticismo justificado no habria problema, seria triste pero necesario el tener que preocuparse por determinados asuntos.

Pero la gente se complica la vida haciendo las cosas mas enrevesadas de lo que en realidad son, sobreestimando la inteligencia y capacidades de los que nos gobiernan y subestimandose (sin darse cuenta la mayoria de las veces) a si misma.

Y aqui viene el segundo problema. Mucha gente cree en conspiranoias realmente perfectas, a las que uno no puede sino resignarse. Esas personas se autoimponen por tanto limitaciones importantes, creen que no pueden cambiar nada porque todo el pescado esta vendido, y los poderosos nunca lo permitiran. Su exceso de escepticismo les ahoga en un vaso de agua.

Esta gente (la que cree en conspiranoias) suele ser relativamente inteligente, y podrian hacer mas cosas si abrieran su mente a un mundo mas caotico y dinamico de lo que creen, un mundo en el que nadie esta en posesion de la verdad absoluta, un mundo en el que ellos tambien pueden ser los que partan el bacalao si se dejan de tonterias y de sobreestimar absurdamente al que lo parte en la actualidad.

Por eso creer en determinadas conspiraciones -el exceso de escepticismo en general- es pernicioso para el individuo.
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Antiguo 05-mar-2010, 13:40
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Si es cierto que hay mucha gente que se ahoga en su escepticismo, sí, si iban por ahí los tiros, tienes razón.

Muchas veces he leído eso de "no hay nada que hacer, ellos ya han ganado, está todo perdido, somos carne de cañoón y harán lo que quieran con nosotros....". Y eso lo que hace es autolimitarlos y encerrarse en su mundo y bueno, lo que ya has dicho vamos jaja.

Yo sí que creo en la existencia de determinadas conspiraciones. Como por ejemplo, no sé que pasaría un 11 de Septiembre del 2001 en Nueva York....pero si que sé, bueno sé, creo, que la versión oficial es falsa. ¿Quien estuvo detrás? Pues uno se lo puede imaginar, por varias razones que ahora no vienen al caso puesto que no es el post.

Luego hay otras conspiraciones que no hay por donde cogerlas, por las mismas razones que no hay por donde coger determinadas Versiones Oficiales (como la que he dicho más arriba).

Por ejemplo el affaire Gladio salió a la luz por que alguien se fue de la boca y la cosa fue a juicio y tal y fue un escándalo, pero ahí se quedó....creo que nadie fue imputado y la cosa se quedó en el limbo y se ha perdido en la espesura del tiempo...muy poca gente sabe lo que es, no se le da bola, ni se hacen películas, ni series, ni documentales cada dos por tres, por que es algo que molesta y como tan lo intentarán enterrar. Y es algo MUY grave, tanto que sucediese como que se intente enterrar. Y es lo que se denuncia que podría haber pasado, por ejemplo, un 11 de Marzo en Madrid. (no que esté Gladio detrás, que todo puede ser, sino que fue un atentado con maliciosas intenciones (no defiendo la postura del PP, me parece absurda, ojo))

Podríamos hablar de la Operación Cóndor, el Asunto Lavón, Operación Northwoods...son cosas que no se supieron hasta que no se desclasificaron los documentos de turno o los gobiernos, muchos años después, reconocieron lo que pasó.

O el asunto Katyn, el Incendio del Reichstag, el pacto secreto de Nazis y Soviéticos....lo mismo, son cosas que se ocultan a la opinión pública y son cosas que implica mucha gente, pero no "se supo" (aunque seguro que había "conspiranoicos" de la época que denunciaban que ahí había gato encerraro y eran vistos como locos, como hoy) hasta que años, décadas después, no salió a la luz.

Quiero decir con esto que la existencia de ciertos complots y ocultaciones son perfectamente posibles. Ahí están los precedentes, y me estoy refiriendo a no más de 100 años atrás.

Para mi, lo mejor que puedes hacer en este mundo es simplemente saber donde vives y ser consciente en la medida de lo posible de lo que hay a tu alrededor. Saber que si te están contando X en las noticias y sale aquí y allá y te intentan machacar con lo mismo una y otra vez, es que es mala señal, probablemente sea propaganda que te intentan meter en la cabeza.

Hay que intentar ser feliz al margen de ciertas "realidades" que te venden, huir del materialismo y el consumismo, de las modas, etc, etc, etc.

Y sobretodo leer mucho.
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Última edición por Handed; 05-mar-2010 a las 13:42


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Las Conspiraciones, yo más bien diría las conspiranoias, son necesarias para la gente. Es una forma de simplificar y entender la realidad. Las realidad es muy compleja y eso crea en las personas una profunda desazón. Las conspiraciones son la respuesta para calmar esa desazón.

Porque cualquier explicación por simplista y burda que sea ejerce en las personas una calma..."seguimos entendiendo el mundo, lo que nos rodea."

Es muy duro reconocer que la mayoría de cosas en el mundo no somos capaces de preverlas o entenderlas y menos controlarlas. Eso es muy duro para cualquier persona. Por lo tanto las conspiraciones son una forma de sosiego, lo mismo que lo es la religión.

Simplificar las cosas, y no te equivoques toda conspiranoia no es más que una historia extremadamente simplista por eso tiene ordas de seguidores (cosa que no pasa por ejemplo con la física cuantica), ayuda a vivir a intentar ser feliz.


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Antiguo 05-mar-2010, 18:56
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Pero una cosa es teorizar sobre una posible conspiración y otra es cuando se demuestra que esta existe o se reconoce años (muchos) más adelante de cuando sucedió. Los hechos y los datos y documentos desclasificados y declaraciones y tal estan ahí y apoyan la existencia de ciertas conspiraciones. Eso es irrefutable.

Toda opinión o creencia acerca de la supuesta "incapacidad o imposibilidad" de que estas cosas puedan ser llevadas a cabo habría que ver si es una opinión nacida de uno mismo o una opinión ajena que encaja con nuestro sistema de creencias y por lo tanto la añadimos al nuestro.

Nadie dice que las cosas no sean complejas y demás, por eso mismo existen ciertos golpes de Estados encubiertos o atentados de Falsa Bandera, por que cuando se hace algo así es que el control escapa de las manos de quien realiza ese acto y por eso necesita tomar esas medidas drásticas.

Poniendo el ejemplo de Gladio, si todo estuviera bajo control de una élite todopoderosa, no les hubiera hecho falta tirar de atentados falsos perpetrados por la extrema derecha, pero echando las culpas a la extrema izquierda, para que el Comunismo en auge por entonces (década de los 70) viera relegado su ascenso de cara a la Opinión Pública...por eso necesitaron de esas acciones, para intentar llevar las cosas por donde les interesaba.

Otra cosa es que les salga mejor o peor, pero una Conspiración es Conspiración no en base a su éxito, sino en el preciso instante que se planea ya lo es.

Otra cosa muy distinta es pensar que existen entes extraterrestres que nos controlan, que el hombre no llegó a la luna, o que la tierra es hueca....eso nada tiene que ver con el tipo de Conspiraciones a las que yo estoy haciendo referencia. Probablemente, muchas de esas peregrinas teorias hayan salido de mentes malintencionadas para que el mundo conspirativo sea visto como cosa de locos.

Dad gracias a Goebbles.
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