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  #41 (permalink)  
Antiguo 08-ene-2010, 10:41
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Y ahora vendrá alguno que quiera que justifique por qué somos malos "en esencia". Pues bien, me adelanto. Habéis visto la peli The Box. Pues no la veáis porque os podéis ahogar bostezando.

Sinopsis: Te doy una caja y si pulsas el botón de la caja muere alguien que tú no conoces de nada y a ti te damos un milloncete de dolares. Pues ésa es la esencia humana amiguetes. Pulsar el botón porque me toca la polla el prójimo.
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  #42 (permalink)  
Antiguo 08-ene-2010, 10:42
Avatar de Llewellyn
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Yo no llego a tales pensamientos metafisicos (tal vez a mi cabeza "le falte el chip metafisico") y tal vez de ello se derive mi "incapacidad" para creer en un ser superior. Pero eso, a diferencia de otras personas creyentes y no creyentes, no me convierte en un desalmado. Es mas, no me convierte en un sin religion, sino que yo profeso mi propia religion, que no me permite, a no ser que sea de forma muy limitada e impuesta por las circustancias, que alguien sufra por mi accion y/u omision. La mia es la religion del amor, y para ella no hacen falta seres superiores que nos impongan el bien bajo amenaza. De hecho no hay nada que me parezca mas cobarde y desprovisto de bondad que el declararse "temeroso de dios" y actuar como tal solo por el miedo al castigo. Es mas, "alguien" que exige adoracion y creencia en el, y que no es capaz de perdonar la conducta de un ser humano imperfecto y que lejos de imponerle un castigo correctivo le impone la condenacion eterna, no me parece "alguien" digno de ser adorado, sino de ser despreciado. Solo por esa cuestion quedan descartadas para mi la gran mayoria de las religiones del mundo, al menos tal y como nos las venden.

En resumen, bajo mi punto de vista, la religion es una perdida de tiempo en si misma, de tiempo que podria ser utilizado en hacer el bien a los demas, la unica y verdadera religion digna de ser profesada.

Totalmente de acuerdo.

La religión: Una pérdida de tiempo para la gran mayoría. No ha sido así para unos cuantos que han sabido sacarle mucho beneficio a costa de mentiras, miedo y aborregamiento.
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  #43 (permalink)  
Antiguo 08-ene-2010, 10:46
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Y es más, ya que estamos puestos, y no lo digo de forma metafórica, es que todavía no me he acostado la borrachera de ayer, añadiría que no existe el bien, sino que el bien es la ausencia de la maldad, envidia, asco, miedos, y tan largos etc.. que campan a sus anchas en el mundo y que fueron con los que se recreó dios en su creación. Esta teoría es mucho más plausible.
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Antiguo 08-ene-2010, 10:48
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Cada vez que abres Internet Explorer, Sauron extingue una especie animal.
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  #45 (permalink)  
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La publicidad nos hace desear coches y ropas, tenemos empleos que odiamos para comprar mierda que no necesitamos. Somos los hijos malditos de la historia, desarraigados y sin objetivos. No hemos sufrido una gran guerra, ni una depresión ( aunque vamos camino de arreglarlo... ).
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Antiguo 08-ene-2010, 10:53
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Y es más, ya que estamos puestos, y no lo digo de forma metafórica, es que todavía no me he acostado la borrachera de ayer, añadiría que no existe el bien, sino que el bien es la ausencia de la maldad, envidia, asco, miedos, y tan largos etc.. que campan a sus anchas en el mundo y que fueron con los que se recreó dios en su creación. Esta teoría es mucho más plausible.

A decir verdad el concepto del bien y el mal es algo bastante "terrenal". Hasta el señor Hitler pudo ser el "Gran espíritu" probándose el traje de "malo" para experimentar lo que se sentía. Si de repente nos despertamos todos, y nos vemos como una conciencia única; Nos daremos cuenta que todo ha sido un sueño, y pensaremos... ahora que más da? Cuantas lecciones he aprendido sobre mí!!
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Antiguo 08-ene-2010, 10:54
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Yo se que Dios existe porque lo experimento dentro y fuera de mí, yo no "creo" en Dios, yo sé que Dios es.

A mi me parece absurdo, decir que Dios es responsable o creador de la maldad.

No hace falta remontarnos al Paraiso bíblico, el Paraiso lo tenemos delante de las narices. Un planeta que cubre todas nuestras necesidades tanto intelectuales como psiquicas o físicas, un planeta cuyas leyes biológicas, si las conquistáramos, podrían incluso vencer la muerte y las enfermedades, un planeta designado no solo para nuestra manutención sino para nuestro disfrute con una variedad de alimentos que solo el ser humano puede disfrutar (fijaros en el aburridisimo paladar de los animales) para su deleite que no para susistir como los animales. El mundo vegetal con su explosión de colores en todo tipo de flores y la invasión de perfumes variados y el animal en todos su géneros siempre prontos a protegernos, alimentarnos, a ofrecernos el mejor cuadro nunca pintado por su belleza y perfeción exquisita, a enseñarnos el camino de la ciencia (de la observación de los insectos hemos descubierto un sin fín de cosas para nuestro mundo tecnólogico), de la gran "inteligencia" en la produción de alimentos cuando más los necesitamos para proteger nuestra salud o necesidades en un medio hóstil (Dios se olvidó, nada) naranjas con vitavina C en invierno, coconut con agua en su interior en zonas de climas calurosos, melón-sandía en verano, etc. Paisajes y un mundo de color que te quedan con la boca abierta, minerales y metales asombrosos que hacen posible cubrir nuestras necesidades físicas, científicas y tecnológicas, y un largo etc. que tenemos ante las narices así que todos podeis parar uno minutos al día y observar el planeta, es absolutamente impresionante.

¿De donde proviene el mal? De la libre elección que hace el ser humano que además de libre es inteligente con capacidad para divulgar sus ideas a través del lenguage, con una personalidad emocional, en principio para nuestro disfrute porque amar es disfrutar, trastocada por el egoismo (contrario al amor) es decir a el amor a si mismo sin tener en cuenta alos demás. Los animales no tienen capacidad de elegir, solo puede seguir sus instintos de procreación y adaptación al entorno que le rodea (a eso le llamais evolución del mundo animal)

Pongo un ejemplo simple:

Un hombre inmesamente rico y justo muere y deja en herencia a sus 4 hijos su hacienda por igual. La herencia que deja es un mundo perfecto donde no existen conflictos ni escaseces de ningún tipo y todo es maravilloso a la vista.

El hijo mayor no está de acuerdo con el reparto que ha hecho el padre de sus bienes porque considera que siendo el mayor le corresponde al menos el 50% de los bienes y no la 4ª parte y poco a poco comienza a maquinar como le sería posible arrebatar a sus hermanos ese otro 25% que él cree que en justicia le pertenece. Así comienza a estudiar a sus hermanos para ver que puntos débiles o talón de aquiles tienen y así utilizarlo para "recuperar" lo que le pertenece. Se da cuenta que el hermano menor tiene debilidad por el sexo, así que obtiene mujeres dispuestas a sastifacer esos deseos. Pronto el hermano menor dedica más tiempo a esos menesteres que a cuidar su patrimonio hasta el extremo, pasado algún tiempo, que lo que comenzó como un deseo producido por sus hormonas, es decir por su cuerpo físico, se convierte en un vicio (es decir esa necesidad subió a su cuerpo psiquico) cada vez más dectrutivo ya que no le bastaba con una mujer, necesitaba de orgías por lo que para sufragar esos gastos y su falta de atención a sus bienes comienza a vender su hacienda a precio de saldo. ¿quién la compra? su hermano mayor que una vez que se ha hecho de ese 25%, se dice y ¿por qué no el 100%? . Repite la operación con otro hermano cuyo tiempo de ocio lo utilizaba en jugar y así convierte a este hermano a través de introducir en sus juegos las apuestas, en un ludópata que igualmente le vende sus bienes por calderilla. Bueno os podeis imaginar que hace lo mismo con el 4º hermano.

La ambición de este hombre después de tanto éxito no tiene fín, así que decide ir a por su vecino, y en fín para hacer esto corto, después de un par de generaciones nos encontramos con un mundo cruel, donde la muerte, la pobreza de unos al lado de la riqueza insultante de otros, definen guerras sangrientas y toda la mierda que tenemos encima actualmente.
lo que ocurrió,¿es culpa de ese padre amoroso que dió a sus hijos una hacienda paradisiaca llena de justicia y abundancia? ¿podrían las vacas u obejas de ese gran hacienda haber hecho eso mismo que hizo el hermano mayor? .
Si el hermano mayor no hubiera sido libre podría haber hecho lo que hizo? ¿si los otros hermanos no hubieran tenido libertad para elegir entre putas y juego o el cuidado de sus bienes, podría el hermano mayor haber llevado a cabo su plan? . Esta claro que no.

Yo, pienso que para lo que hay que tener fé, es precisamente para creer en la evolución. Es una tesis tan supinamente infantil que no acabo de entender como cerebros de cierta inteligencia, creen en eso.

Vayamos al comienzo. El mundo científico da como buena la teoría del Big-Bang, que dice más o menos que el universo dió comienzo con la expansión de un punto, un átomo (el universo en contracción todo recopilado en un átomo) más o menos la wiki lo define así:

En cosmología física, la teoría del Big Bang o teoría de la gran explosión es un modelo científico que trata de explicar el origen del Universo y su desarrollo posterior a partir de una singularidad espaciotemporal. Técnicamente, se trata del concepto de expansión del Universo desde una singularidad primigenia, donde la expansión de éste se deduce de una colección de soluciones de las ecuaciones de la relatividad general, llamados modelos de Friedmann- Lemaître - Robertson - Walker. El término "Big Bang" se utiliza tanto para referirse específicamente al momento en el que se inició la expansión observable del Universo (cuantificada en la ley de Hubble), como en un sentido más general para referirse al paradigma cosmológico que explica el origen y la evolución del mismo.

¿y que existía alrededor de ese átomo responsable de toda la energía que creó galaxias, planetas soles y ese alucinante universo que adivinamos?. ¿la nada? ¿existe la nada? si existe la nada es algo, digo yo, ¿quién puede imaginar la nada? y ¿que es esa singularidad espacio-temporal? , es decir en un momento dado del espacio-tiempo (o sea que ya existía el espacio-tiempo, por tanto existía algo al menos dos dimensiones) aparece una singularidad que hace que el universo reducido a un átomo se convierta en lo que conocemos hoy como universo. ¿la singularidad se produce por si misma?

"La energía no se crea ni se destruye, solo se transforma"

¿Debo entender entonces que una gran energía imposible de imaginar existió siempre, es decir, es infinita, no tuvo principio, no tendrá fín? y ¿que toda esa energía estaba "almacenada" en un punto de masa 0? Dado que la energía no se crea, por huevos tubo que existir una energía antes de todo, que al transformase en materia hiciera realidad el universo material. ! joder ¡ cuando se piensa en el universo te pasmas de la necesidad de energía necesaria para materializar semejante universo.

¿Debo entender que en un momento determinado, Big-Bang, (singularidad, sic) esa energía escondida en un átomo como el genio de Aladino en su lámpara, decidió por si misma transformarse en materia y así formó el universo en perpetuo movimiento expansión y contración?.
Tengo que entender por pura lógica que tuvo que haber un momento 0 donde la energía existente, "decide" transformarse en materia porque sino tendría que admitir que la materia, el universo, es infinito, no tuvo principio, no tendrá fín y entonces es la materia la que crea la energía y no la energía a la materia y eso es imposible ya que sabemos que todo el mundo material necesitó energía para existir o es energía en si mismo acompañado de su entropía naturalmente.

¿que mueve al universo para estar en perpétuo movimiento? ¿que mueve al electrón para estar perpetuamente dando vueltas al núcleo del átomo? Energía, ese es el cuerpo físico de Dios, aprendamos a conocer su mente a través de nosotros mismos, todo está en nuestro interior.

Después de no haber instruido a mis hijos en el conocimiento de Dios a través de cualquier canal a lo que llamamos religión, no hay cosa que más me pese, de la que más me arrepiento aunque es una buena lección para mí.

Saludos,
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Antiguo 08-ene-2010, 10:58
Avatar de lotengoclaro
Lisensiado burbujista
 
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Dios es un juego de palabras que ha inventado el hombre con el lenguaje, explícale a alguien lo que es dios sin palabras...
Lo mas cerca de la definición de dios que he leido ha sido en los libros de Castaneda cuando Don Juan le dica a Carlos que dios es el tonal y que hay algo mas alla de las palabras (nagual) que se podría llamar la energía de la conciencia. Hay sitios a los que puedes llegar donde ni Dios puede explicalos.
Salud, paz y amor

El tonal y el nagual.
Después de un tiempo,Castaneda vuelve a la carga.Sin saber como,se encuentra con Juan matus,(es como si pensara en él,y el viejo se trasladara a donde está).Se van a un restaurante a comer,y son servidos de mala gana.El tema escogido es el tonal y el nagual.Se podría decir que el tonal es lo cotidiano,la realidad,lo acostumbrado.
A modo de comparación,el tonal es la mesa en donde se encuentran sentados,y todos los elementos(cubiertos,vasos,etc)forman parte de la realidad que"conocemos".En un momento dado,Castaneda pregunta en donde encaja Dios en todo esto,a lo cual le responde el brujo:"Dios es el mantel".

El nagual es el espacio que existe mas allá del mantel y la mesa,lo que no se ve,a donde no llegamos...???.

En uno de sus"viajes",Matus le confiesa a un aterrorizado Castaneda,"te seguía nada mas para no perderte.Yo sé como llegar al nagual,pero una vez que llego no tengo mas ventaja que tú".
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  #49 (permalink)  
Antiguo 08-ene-2010, 11:04
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Me encantan lo rápido que acaban algunos con 20 siglos de debates a gran altura intelectual. Como son capaces de despachar con cuatro frases ocurrentes algo que ni los sabios mas eruditos han conseguido.

Alguno hasta se apoya en el bodrio de "Zeitgeist" para justificar la no existencia de Jesus.
Las religiones son expresiones culturales, cada una con sus particularidades, y si Jesus nació el 25 de diciembre o el 4 de agosto no es un debate relevante. EL Cristianismo tiene su liturgia, sus ritos, sus costumbres y tradiciones.

Es una expresión cultural a una pregunta que se han hecho todos los seres humanos. Si hablamos de Dios, hablemos de Dios, si queremos personalizar en el Cristianismo hagámoslo, pero no mezclemos.

Dios es una necesidad humana. El hombre desde hace muchos siglos se ha dado cuenta de que no es un animal más. Ha visto que la complejidad del mundo es inabarcable para su limitado cerebro (por mucha ventaja evolutiva que este presente frente a otros animales).

Dicen que Dios es una medida de nuestra ignorancia. Antes Dios era el Trueno, el rayo, porque eran fenómenos que no se podían explicar.
Lo cierto es que, como también decía Eistein, cuando la ciencia da una explicación a un hecho que antes era misterioso, abre una nueva puerta, surgen nuevas preguntas y vuelve a aparecer Dios. Dios siempre estará ahí, porque nunca tendremos respuestas para todo.

No somos unos mamíferos más. Tenemos libertad, no solo instintos, por eso hacemos bombas nucleares y nos enfrentamos a quien choca con nuestros intereses. No somos malos, somos interesados, y como somos libres, podemos elegir.

Un arbol no puede elegir si hace o no la fotosíntesis, si admite a tal o cual pajaro en su corteza seca, un arbol tiene complejidad fisico-quimica, celular, pero no tiene libertad. Nosotros sí.
Tenemos consciencia de nuestra vida y muerte, y, aunque estas últimas décadas hemos dado unos cuantos pasos atrás, somos seres trascendentes, no solo nos fijamos en lo inmediato.

La ciencia no satisface todas nuestras necesidades, ni responde todas las preguntas. Somos mucho mas que materia.

Luego cada cultura ha dado respuesta de una forma a esa necesidad humana ,esa atracción por el misterio y lo misterioso.
Unas de forma mas torpes que otras. Todas han ordenado la sociedad, unas con más éxito que otras.

Es cuestión de fé el considerar a Cristo hijo de Dios, o solo un hijo de los hombres, pero no es cuestión de fé el reconocer que el hombre tiene necesidad de trascender, y que lleva haciendose preguntas no cientificas muchos milenios, que la ciencia responde una y plantea otras 100 y que no somos, sólo, animales cegados por sus instintos y esclavizados por su genoma.
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Antiguo 08-ene-2010, 11:14
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Grandísimo Gurú burbujista
 
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Yirda, creo que tienes un cacao bastante importante en tus conocimientos cientificos. No voy a ser yo el que te diga en que debes o no debes creer, pero si te digo que si tus creencias se basan en lo que crees saber de fisica, tus creencias podrian partir de un supuesto equivocado.

Solo te digo que el hipotetico big-bang se basa no en un atomo, sino en un punto de masa (no energia, que aparece despues) ¿infinita?. ¿Por que decide "estallar" ese punto de masa infinita, que tal vez no sea tan infinita, sino que se trate de un numero tan inabarcablemente grande que resulta imposible de imaginar (no asi de computar)? Tal vez no se trate de decision, sino simplemente de alguna de las leyes fisicas aleatorias que se crean en cada universo naciente (Si, la cosmologia moderna parece admitir que existen multiples universos ¿tal vez infinitos? con leyes fisicas diferentes en cada uno de ellos), y que hace que llegada una densidad concreta ocurre alguna desestabilizacion que hace reventar el tinglado. Salvando las distancias, al estilo de la explosion de una supernova con su implosion y posterior explosion.

En cuanto al origen primero de esa masa y energia, tal vez nuestro limitado (y finito) cerebro sea incapaz de imaginar y comprender nunca algo tan infinito, lo que no tiene por que ser la verificacion de las teorias teistas, sino simplemente el reconocimiento de nuestras limitaciones.
__________________

"Ese dinero es para pensiones, para parados, para sanidad, para dependencia y robárselo a éstos, porque de un robo se trata, y regalárselo a los bancos, es condenar a la miseria a millones o a morirse en los pasillos de la sanidad porque no hay dinero para operarles. El “banco malo”, lo vistan como lo vistan, es una canallada histórica."

28/11/2011, Roberto Centeno.

"El banco malo es robar pan a los pobres para que los ricos puedan seguir comiendo pasteles"

28/11/2011, un servidor.

Última edición por The Cool Spot; 08-ene-2010 a las 11:18
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