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  #21 (permalink)  
Antiguo 08-ene-2010, 09:43
Avatar de The ignorant
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Eso es exactamente lo que dice R. Dawkins. Cómo puedes creer en tu Dios particular y atreverte a negar el resto de dioses, tales como:

Apolo
Zeus
Ra
Amon
Atón
Jahvé
Yuyu, el Dios de las montañas.
Isis
Osiris
Horus...

Etc.

¿están todos ellos equivocados y tu Dios judeocristiano es el único verdadero?

Si me contestáis que cada uno a su manera tiene su razón al creer en su propio Diosm entonces caereis en Tautología (argumento sin salida) .


Quería preguntar a los teistas, con sinceridad, si Dios no existiese realmente, ¿ Cual es el problema?

Gracias por vuestras respuestas.
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  #22 (permalink)  
Antiguo 08-ene-2010, 09:46
Avatar de Estrafalarius
Querido forero
 
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¿Soy el único al que le parece que esto:

El mundo relativo es el tren que Einstein observó. Viajas dentro de él y eres el observador. Eres el viajero, el observador y el viaje mismo.

(...)

Eres Mi estrella que brilla sobre la Tierra. No eres una piedra que arrojé. Eres una estrella tan brillante como cualquier estrella nocturna. Estás relacionado con todas las estrellas. El Sol es tu Estrella Madre/Padre. Y, sin embargo, no eres una estrella naciente o un sol naciente. Tú eres el Sol Mismo. Desde cualquier ángulo, eres la Estrella Más Brillante. Eres todas las Estrellas. Eres todos los Soles. Brillas de tal modo que todo el universo puede conocer el brillo de Dios sobre la Tierra. Sé Mi luz que brilla. Conviértete en ella. Conócela. Irrádiala.

Mariposa Dorada

es una solemne chorada? ¿Soy el único al que le parece que son palabras grandilocuentes pero carentes de un sentido real?

Es decir, es muy bonito ver cómo el cielo y la tierra encajan tan bien en el horizonte y todo eso y pensar que, ¡jolín! pues algo más tiene que haber, ¿no? lleno de luz y de todo eso...

Es muy bonito pensarlo y creerlo, pero no es más que querer creer. No hay pruebas ni evidencias de que no seamos otra cosa que una correcta disposición de átomos de carbono, hidrógeno, oxígeno, nitrógeno y, en menor medida, azufre, fósforo y otros elementos.

Es muy bonito creer que el amor es un río de calor universal que recorre el infinito y llena nuestros corazones haciéndolos participar de la unión del todo común de la galaxia... y todo eso.

Pero igual resulta que el amor es una sensación subjetiva formada por una determinada interacción bioquímica entre neuronas.

¿Tan difícil resulta aceptar el mundo físico sin tratar de valorarlo, personificarlo y darle un pretendido sentido que no es más que la plasmación de unos deseos e intenciones?

Dios es un test proyectivo. Como cuando los psicólogos piden a los niños que dibujen casas y familias. Los niños dibujan lo que entienden por tal y los psicólogos leen los dibujos. Los niños proyectan sus sentimientos, miedos, percepciones y conceptos en un dibujo, de forma que ese dibujo dice al psicólogo mucho más que las palabras del niño (o del adulto, que los tests proyectivos sirven para todos).

Los humanos, por nuestra propia naturaleza, tenemos impulsos animales que debemos controlar para relacionarnos en sociedad. Tenemos necesidad de interacción social como consecuencia de una evolución en grupos, tenemos necesidades e impulsos propios... Pero también somos inteligentes (más o menos) y autoconscientes. Podemos comprender el entorno y proyectar a futuro las consecuencias de nuestros actos, algo de lo que no son capaces los animales.

Tenemos una psique muy compleja, en la que luchan impulsos animales instintivos, normas éticas impuestas por sociedades en las que hemos evolucionado, tenemos conocimientos y capacidades que chocan con nuestro origen animal, tenemos una capacidad de comprensión pero también una limitación... tenemos muchos conflictos internos fruto de una evolución compleja que mezcla instintos animales y autoconsciencia.

Dios no es más que una proyección de los miedos, deseos, anhelos... que resultan de todo eso.

Como somos autoconscientes y tenemos capacidad de proyección a futuro sentimos un miedo que nuestra evolución animal no nos ha preparado para afrontar. Somos capaces de prever como inevitable nuestra propia muerte y queremos creer en la vida eterna; somos capaces de comprender que el mundo es un entorno hostil que pone en peligro la consecución de nuestros deseos o, incluso, nuestra supervivencia a largo plazo, y tratamos de darle sentido y personificarlo queriendo creer que, en el fondo, hay algo en todo ello que podamos percibir como bondadoso.

Pero todo eso no hace que sea real.

Podemos cerrar los ojos y creer con todas nuestras fuerzas, impulsando a las estrellas los deseos cálidos de nuestro corazón... pero las estrellas son gigantescos hornos de fusión termonuclear situados a varios años luz de distancia. Son bonitas y tal, pero no van a ayudar a los miserables trozos de carne autoconsciente que somos.
__________________



Advertencia TROLL:
Este usuario es un posible TROLL. Se ha atrevido a cuestionar dogmas del foro e, incluso, ha insertado series numéricas aleatorias que pretenden refutarlos.

2 + 2 = 5... ¡q.e.d.!
Desconfíe de sus conclusiones; este usuario todavía usa su viejo Pentium.
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  #23 (permalink)  
Antiguo 08-ene-2010, 09:50
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Iniciado por Sr. Chinarro Ver Mensaje
Por fin un hilo con respuestas de altura. Gracias.

Yo no sé si existe. Lucho cada día por creer que sí, aunque dudo.Mucho. Pero me niego a dejar de creer.El día que suceda habré tirado la toalla y no me da la gana que yo misma me gane la partida.
Mientras, busco y rebusco en el Cristo como Dios/Hombre, en el Cristo como solo profeta formado en el Tibet......Me dicen que ni siquiera existió¿como Hijo de Dios o solo como personaje? Sí, ya sé que sus datos biográficos oficiales son sospechosamente coincidentes con el de otros profetas.

Y sigo acudiendo a los templos con dudas, pero pensando que más allá del idolo expuesto hay una fuerza poderosa debajo, de miles de años. Esto es la religión, re-ligare, hallarse en ese punto que te una a lo trascendente.

Que Dios me perdone.

Lo siento mucho, pero no hay pruebas de la existencia de Jesucristo. Es más, las andanzas de su vida recogidas en el nuevo testamento ( los cuatro evangelios supervivientes a la censura) siguen esquemas de religiones anteriores:


En Egipto, Isis también da a luz a Horus por concepción divina (siendo virgen).

También hay dioses que resucitan al tercer día, etc...

Te recomiendo encarecidamente que veas Zetgeist, pero solo la parte en que compara las religiones. Abrirás los ojos.

No tengas miedo a que no exista Dios. Tarde o temprano, tanto a los huérfanos como a los adoptados es preferible decirles la verdad. Lo importante es que se haga cuando ya estén maduros para asimilarla. Quizá tú no lo estés, investiga y saca tus propias conclusiones.
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  #24 (permalink)  
Antiguo 08-ene-2010, 09:57
Avatar de Yosako
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Iniciado por The ignorant Ver Mensaje
Eso es exactamente lo que dice R. Dawkins. Cómo puedes creer en tu Dios particular y atreverte a negar el resto de dioses, tales como:

...
Zeus

Si Zeus existiese, a más de un hijo puta le hubiese partido un rayo.
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  #25 (permalink)  
Antiguo 08-ene-2010, 10:01
Avatar de y punto pelota
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Por supuesto, está en mi garaje.
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  #26 (permalink)  
Antiguo 08-ene-2010, 10:15
Avatar de chocolate
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Iniciado por Sr. Chinarro Ver Mensaje
Por fin un hilo con respuestas de altura. Gracias.

Yo no sé si existe. Lucho cada día por creer que sí, aunque dudo.Mucho. Pero me niego a dejar de creer.El día que suceda habré tirado la toalla y no me da la gana que yo misma me gane la partida.
Mientras, busco y rebusco en el Cristo como Dios/Hombre, en el Cristo como solo profeta formado en el Tibet......Me dicen que ni siquiera existió¿como Hijo de Dios o solo como personaje? Sí, ya sé que sus datos biográficos oficiales son sospechosamente coincidentes con el de otros profetas.

Y sigo acudiendo a los templos con dudas, pero pensando que más allá del idolo expuesto hay una fuerza poderosa debajo, de miles de años. Esto es la religión, re-ligare, hallarse en ese punto que te una a lo trascendente.

Que Dios me perdone.

Yo creo que el concepto de Cristo no se refiere tanto a un personaje histórico como nos quieren hacer ver sino de un tema de conciencia. Una conciencia Crística que creo que todos podremos desarrollar algún día.
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  #27 (permalink)  
Antiguo 08-ene-2010, 10:26
Avatar de chocolate
Agarrao a las kalandrakas
 
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Os rescato un extracto del libro de los Vedas del Hinduísmo. Me resultó bastante curioso que los nativos americanos hablasen de lo mísmo y le llamasen "Gran Espíritu" ó "Wakan Tanka":

Antes de los tiempos (y también después y siempre) estaba Brahman. O Dios. O Alá. Y más que estaba, era. Sólo era, pues no tenía donde estar (de hecho tampoco era en algún tiempo, porque no había tiempo). Solo que tampoco era, pues no tenía materia. [...] El asunto es que Brahman deseó [...] un igual, y entonces fue Maya. Maya si podía ser. Maya era. [...]

Maya: Dame tu atención perfecta y total, dame tu atención de Dios omnipotente.

Brahman: Puesto que te he creado para que me dejes experimentar el tener un igual... te doy mi atención perfecta y total, mi atención de Dios.

Maya: Ahora, ponla en mi y yo la dividiré en algo llamado seres... te haré experimentar que eres dos seres... y luego cuatro seres... y luego cien seres, y luego mil seres, y luego millones de seres!

Brahman: Asi sea. Jugaré a que soy millones de seres y experimentaré la compañia, y todas las sensaciones agradables y desagradables que vienen con ella y con su ausencia.

Maya: Tienes que olvidar que eres Brahman.

Brahman: Eso es imposible... dentro del campo de juego que has creado, universo, tiempo y espacio, tarde o temprano recordaré que soy Brahman... el engaño no podrá durar mucho.

Maya: Jugarás entonces mientras puedas olvidar, no después.

Brahman: Así sea; jugaré un juego finito.


E******o: Brahman y Maya

Aunque suene raro, creo que en algún momento nos hemos soñado a nosotros mísmos
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  #28 (permalink)  
Antiguo 08-ene-2010, 10:38
Avatar de Pinchazo
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No me gusta el video.

- Primero... porque se basa en una falacia de autoridad. Pretenden hacer creer al espectador que si lo dijo Einstein, es que es un razonamiento muy inteligente (independientemente de la edad, de quien le inculca las ideas al niño, o símplemente de la veracidad de lo dicho, que a fin de cuentas es lo que importa)
- Segundo... porque muy probablemente sea intencionadamente falso. Aunque no lo se con seguridad, sí se que Einstein tuvo problemas durante la infancia hasta el punto de que casi le consideraron autista, y el del video parece más bien el típico "sabiondillo".
- Tercero... porque la coletilla final deja clara las intenciones de los creadores del video. Defender el adoctrinamiento religioso de los niños (y me aventuro a creer que solo en su creencia particular que es, según ellos, la única verdadera)

Y como argumento final, diré que ese pensamiento concreto ha sido una de las excusas o motivos principales para la justificación de actos deleznables.

Si el mal ocurre por la ausencia de amor/devoción/sumisión a Dios, entonces para que Dios no nos envíe enfermedades/nos llueva/no haya una inundación/no haya probreza ....
Entonces:
- Debemos rezar mucho más
- Debemos realizar sacrificios a Dios
- Debemos llevar su palabra por el mundo (pacíficamente o por la fuerza)
Etc. etc.
Detrás de ese pensamiento hay actos como los sacrificios humanos rituales de tiempos ancestrales, las cruzadas medievales, los actos de la Inquisición... etc. Y no solo es cosa del pasado. Es el mismo pensamiento al que se aferran, desde su creencia particular, los fanáticos religiosos actuales.

Más les valdría a los creyentes religiosos, olvidarse mucho más un Dios lejano que les pide, les castiga y les premia y fijarse en el prójimo, sea por creencia en estar ante un hermano con un alma tan inmortal como la suya, o símplemente, como puede pensar un ateo, por estar ante un ser que experimenta de la misma forma que uno mismo.

Y cuando se enfrente a la desgracia, olvidarse de los castigos divinos y usar ese don que posee (sea por azar evolutivo o por gracia divina) llamado raciocinio, para buscar el porque de lo sucedido para intentar entenderlo, paliarlo y prevenirlo en el futuro.

Última edición por Pinchazo; 08-ene-2010 a las 10:56
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  #29 (permalink)  
Antiguo 08-ene-2010, 10:54
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Iniciado por Pinchazo Ver Mensaje
No me gusta el video.
- Primero... porque se basa en una falacia de autoridad. Pretenden hacer creer al espectador que si lo dijo Einstein, es que es un razonamiento muy inteligente (independientemente de la edad, de quien le inculca las ideas al niño, o símplemente de la veracidad de lo dicho, que a fin de cuentas es lo que importa)
- Segundo... porque muy probablemente sea intencionadamente falso. Aunque no lo se con seguridad, sí se que Einstein tuvo problemas durante la infancia hasta el punto de que casi le consideraron autista, y el del video parece más bien el típico "sabiondillo".
- Tercero... porque la coletilla final deja clara las intenciones de los creadores del video. Defender el adoctrinamiento religioso de los niños (y me aventuro a creer que solo en su creencia particular que es, según ellos, la única verdadera)

Pues a mi me importa un pito que no lo haya dicho Einstein, me quedo con el mensaje.
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  #30 (permalink)  
Antiguo 08-ene-2010, 10:54
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Yo no llego a tales pensamientos metafisicos (tal vez a mi cabeza "le falte el chip metafisico") y tal vez de ello se derive mi "incapacidad" para creer en un ser superior. Pero eso, a diferencia de otras personas creyentes y no creyentes, no me convierte en un desalmado. Es mas, no me convierte en un sin religion, sino que yo profeso mi propia religion, que no me permite, a no ser que sea de forma muy limitada e impuesta por las circustancias, que alguien sufra por mi accion y/u omision. La mia es la religion del amor, y para ella no hacen falta seres superiores que nos impongan el bien bajo amenaza. De hecho no hay nada que me parezca mas cobarde y desprovisto de bondad que el declararse "temeroso de dios" y actuar como tal solo por el miedo al castigo. Es mas, "alguien" que exige adoracion y creencia en el, y que no es capaz de perdonar la conducta de un ser humano imperfecto y que lejos de imponerle un castigo correctivo le impone la condenacion eterna, no me parece "alguien" digno de ser adorado, sino de ser despreciado. Solo por esa cuestion quedan descartadas para mi la gran mayoria de las religiones del mundo, al menos tal y como nos las venden.

En resumen, bajo mi punto de vista, la religion es una perdida de tiempo en si misma, de tiempo que podria ser utilizado en hacer el bien a los demas, la unica y verdadera religion digna de ser profesada.
__________________

"Ese dinero es para pensiones, para parados, para sanidad, para dependencia y robárselo a éstos, porque de un robo se trata, y regalárselo a los bancos, es condenar a la miseria a millones o a morirse en los pasillos de la sanidad porque no hay dinero para operarles. El “banco malo”, lo vistan como lo vistan, es una canallada histórica."

28/11/2011, Roberto Centeno.

"El banco malo es robar pan a los pobres para que los ricos puedan seguir comiendo pasteles"

28/11/2011, un servidor.
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