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| La versión oficial es... Última edición por Nar--; 30-dic-2009 a las 01:38 |
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| Y tal y como yo plantee en el pasado, seguis haciendo una asociación incompleta, y por tanto, falsa. Los billetes y monedas NO tienen deuda asociada, sino que aparecen, principalmente, como el diferencial de las operaciones de mercado abierto de emisión de dinero. Ese "pequeño" detalle cambia totalmente el panorama y hace que toda deuda pueda ser satisfecha. Hay emisión monetaria asociada al crédito. Mucha. La correspondiente al multiplicador bancario. Pero también existe emisión NO asociada a deuda. Así pues, la cosa sigue igual. El mito del endeudamiento infinito de la población por la cuestión monetaria es falso. Obviamente, para los profanos puede haber esa "sensación". Porque las cantidades nominales si crecen eternamente... Pero si uno cobra por el dinero ahorrado un interés igual a la inflación. El sueldo crece como la inflación. Y los precios de todo crecen como la inflación.... Que las deudas crezcan como la inflación es lo normal. No hay ningún problema en que los números crezcan hasta el infinito. Las deudas son tan pagables antes como después. Tienes el mismo poder adquisitivo, y la misma capacidad de devolución de deudas. Lo que sí ha habido, antes de estas crísis, en España principalmente, ha sido una época de endeudamiento. No es algo debido al dinero fiat, sino a una cuestión coyuntural. Si la conspiración fuera cierta, el ratio M0/M3 tendería a 0. No es cierto. En esta etapa se ha reducido pero ahora las cosas cambian. Llevamos bastante tiempo con fiat y eso no se ha producido. Es un fenómeno reciente y transitorio. Resumiendo. Lo que dicen en Zeitgeist del dinero es falso. Una conspiración más de las que circulan en Internet. Edito por si no has llegado a ver un documen tal" Money as a debt, plantea bien el problema aunque tiene errores, pero al final se propone una solución al problema que a mi me gusta. Y es nacionalizar todos los bancos para que funcionen como una supercaja de ahorros revirtiendo todos sus beneficios en el bien público. Se supone que el resto de la economía se mantiene liberalizada. Y yo, como le dije a DKD en su momento, y como otros foreros, no hay esa necesidad estricta. No es un problema de diseño del dinero fiat. No existe un "timo organizado" ni conspiración ninguna. Lo que no quita para que se pueda plantear la banca pública. El BCE lo es y tenemos las Cajas como equivalentes a los bancos comerciales. Mal que les pese a algunos por lo mal llevadas que están (fiel reflejo de la corrupción política, un mal que muchas veces contamina la gestión pública), las Cajas de ahorro son entidades sin ánimo de lucro. Yo mismo estoy de acuerdo que el hecho de ser privado puede inducir a una incompatibilidad entre obligaciones. Como bancos comerciales, van a intentar sacar el máximo beneficio. Colectivamente conviene que financieramente se hagan políticas estables y de riesgo moderado. Pero eso no tiene nada que ver con la conspiración planteada. |
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| Leonardo Sbaraglia, conspiranoico perdido.
__________________ Si todas las canciones dicen te quiero, en todas las películas matan a mil, y luego en la tele todas sacan las tetas, ¿qué es exactamente lo que quieren decir? ¿Qué es exactamente lo que quieren de mí? (Juan Abarca). |
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| No los puedo oir, se me han roto los auriculares. Pero en cualquier caso... Distracción por repetición argumental y "falacia de autoridad". Y vaya autoridad más rara te has ido a buscar. |
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| Lo que insinuaba antes es que la conspiranoia ni comienza ni acaba en Zeitgeist. ¡Qué más argumentos que los hechos! A los cuales me repito. Gente Alternativa - Toda la Tierra más el 5% - Globalización y Sociedad De "Entregue Nuestro Botín" (Hand Over Our Loot), No. 2, por Len Clampett: Mucho antes del internec circulaban LOS PROTOCOLOS DE LOS SABIOS DE SION . Aparte coincidir sospechosamente con los acontecimientos, lo que me resulta más creíble es que incluyen la solución. HEMOS PRODUCIDO CRISIS ECONOMICAS ENTRE LOS CRISTIANOS CON EL FIN DE RETIRAR EL DINERO DE LA CIRCULACION. CUANDO LOS GRANDES CAPITALES SE ESTANCAN, LOS ESTADOS TIENEN QUE RECURRIR A LAS MISMAS FORTUNAS QUE HAN PRODUCIDO EL APRIETO PARA OBTENER DINERO. ESTOS EMPRESTITOS CARGAN DE DEUDAS DE INTERESES A LOS ESTADOS. LA CONCENTRACION DE LA INDUSTRIA EN MANOS DE LOS CAPITALISTAS HA DESTROZADO A LA PEQUEÑA EMPRESA Y SE HA TRAGADO EL EMPUJE DEL PUEBLO. Falta dinero ¿sí o no? Por favor, recoja su Owned en recepción.
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Lo que insinuaba antes es que la conspiranoia ni comienza ni acaba en Zeitgeist. Macho tu te crees cualquier cosa que haya por ahí no? Los protocolos de los sabios de Sión debe de ser la conspiración desmontada más antigua: de la wiki La teoría más aceptada dice que fue obra de los servicios secretos zaristas, que buscaban desacreditar a la izquierda bolchevique acusándolos de colaborar con la conspiración judía expresada en el libro (Marx, Trotsky y Kérensky, por ejemplo, eran de ascendencia judía) (...) La mayor parte de los escritos en los Protocolos fueron plagiados del libro Dialogue aux enfers entre Machiavel et Montesquieu (‘Diálogo en los infiernos entre Maquiavelo y Montesquieu’), escrito por el autor satírico francés Maurice Joly en el año 1864. Joly se ocupó de realizar ataques políticos sobre las ambiciones de Napoleón III utilizando a Maquiavelo como una sinopsis diabólica en el infierno como un extra de sí mismo para poder así emitir su opinión acerca de Napoleón. Joly mismo parece haberse tomado en préstamo material de una popular novela de Eugène Sue, Los misterios de las personas, en la que los conspiradores fueron jesuitas. Los judíos no aparecen en ninguno de los dos trabajos. (...) En apariencia, esta obra contendría las actas de una serie de reuniones secretas mantenidas por dirigentes judíos y masónicos para conquistar el mundo e imponer en él un régimen perverso. Utiliza un sospechoso lenguaje autoinculpatorio –nadie escribe así de sí mismo y sus intenciones– y el texto está plagado de generalizaciones, lugares comunes y simplezas. Pero los Protocolos calaron profundamente en el tradicional antisemitismo europeo, y millones de personas se los tragaron a pies juntillas –algunos siguen haciéndolo– pues básicamente sólo “confirmaban” por boca supuesta de judíos y masones lo que millones de crédulos ya pensaban de ellos. Hoy en día sabemos que los Protocolos de los Sabios de Sión son en gran medida un plagio de una obra precedente del autor satírico decimonónico Maurice Joly, publicados en un diario de San Petersburgo en 1903 por el editor ultraderechista, racista y antisemita Pavel Krushevan. Krushevan había participado en varios pogromos –cacerías, apaleamientos y asesinatos de judíos rusos– y sentía un odio visceral por la estirpe de los hebreos y el progresismo político que caracterizaba a muchos de sus representantes, así como a los masones de su tiempo. Los Protocolos fueron un éxito instantáneo, pues venían a confirmar –falsamente– los miedos y sospechas de millones de personas incapaces de entender la enormidad de los cambios políticos y sociales de los siglos XVIII, XIX y XX. La Okhrana (policía política zarista) los utilizó extensivamente para tratar de convencer al pueblo y al Zar de que los afanes para la democratización de Rusia eran en realidad una conspiración judeomasónica. La revolución bolchevique de 1917 barrió todo ello, pero para entonces los Protocolos habían llegado a Europa Occidental, y tuvieron un papel fundamental en el antisemitismo de los regímenes nazifascistas que surgirían a continuación. Ninguno de todos ellos quisieron observar las similitudes con los libelos de sangre tan corrientes en Europa desde la Edad Media. (...) Pruebas de un plagio En 1921, tiempo en que los protocolos eran ampliamente difundidos por el multimillonario estadounidense Henry Ford y cobraban más popularidad, un miembro de la redacción del diario Times de Londres, Philip Graves, quien se encontraba entonces en Estambul, encontró por casualidad a un misterioso ruso que encubrió su identidad con el nombre de «Mr. X»[42] el cual le entregó una copia gastada de un libro en francés titulado Diálogo en los infiernos entre Maquiavelo y Montesquieu[1], o la política de Maquiavelo en el siglo XIX. El autor («un contemporáneo») era anónimo. El 16, 17 y 18 de agosto de 1921, el Times de Londres publicó una serie de artículos en donde se informaba que «los Protocolos [...] son sólo un torpe fraude producido por un plagiario inconsciente que parafraseó un libro publicado en Bruselas en 1865».
__________________ Tenemos la oportunidad de hacer algo grande. ¿Cuál es el mínimo común denominador? LA DEMOCRACIA. #consensodeminimos 1º Democracia, y luego el resto. ![]() Usar la violencia sería un error estratégico. La vía debe ser la resistencia no violenta. Voto Personal Transferible, el sistema electoral definitivo |
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| Un thanks por la firma! Mama ladilla, geniales.
__________________ Soy Libre: tengo cultura, no tengo deudas, lo que poseo no me haría derramar una sola lágrima, mi novia no es visillera, no quiere casarse ni hijos y no tengo miedo por mi salud. En la vida hay que hacer cosas idiotas. Por ejemplo, hablar con idiotas. Borreguismo. Masa es todo aquel que no se valora a sí mismo por razones especiales, sino que se siente “como todo el mundo”, y, sin embargo, no se angustia, se siente a salvo al saberse idéntico a los demás. Eso sí, todos somos biomasa. |
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La mayor parte de los escritos en los Protocolos fueron plagiados del libro Dialogue aux enfers entre Machiavel et Montesquieu (‘Diálogo en los infiernos entre Maquiavelo y Montesquieu’), escrito por el autor satírico francés Maurice Joly en el año 1864. Joly se ocupó de realizar ataques políticos sobre las ambiciones de Napoleón III utilizando a Maquiavelo como una sinopsis diabólica en el infierno como un extra de sí mismo para poder así emitir su opinión acerca de Napoleón. Joly mismo parece haberse tomado en préstamo material de una popular novela de Eugène Sue, Los misterios de las personas, en la que los conspiradores fueron jesuitas. Los judíos no aparecen en ninguno de los dos trabajos. Me es indiferente el origen del texto. Si son templarios, masones, jesuitas, judíos o fenicios. Lo mosqueante es su correlación con el devenir. César Vidal - Los Protocolos de los sabios de Sión - Ideas “Los Protocolos de los sabios de Sión” no fueron, en buena medida, una obra innovadora. [...]. El cambio radical se produjo en 1797. Con la publicación de la Memoria para servir a la historia del Jacobinismo no quedará perfilada la tesis de una conspiración subversiva mundial. El autor de la obra, un clérigo llamado Barruel, pretendía que la orden de los Templarios, disuelta en el s. XIV, no había desaparecido sino que se había transformado en una sociedad secreta encaminada a derrocar todas las monarquías. Algo tendrá el agua cuando la bendicen. (¿Qué interés hay en una tierra desértica como Israel?)
__________________ Si todas las canciones dicen te quiero, en todas las películas matan a mil, y luego en la tele todas sacan las tetas, ¿qué es exactamente lo que quieren decir? ¿Qué es exactamente lo que quieren de mí? (Juan Abarca). Última edición por The fool on the hill-Y; 30-dic-2009 a las 21:51 |
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Me es indiferente el origen del texto. Si son templarios, masones, jesuitas, judíos o fenicios. te da igual que sea un texto humorístico sobre napoleón III?? no me estraña poniendo como cita "honorable" al tramposo Cesar Vidal
__________________ Tenemos la oportunidad de hacer algo grande. ¿Cuál es el mínimo común denominador? LA DEMOCRACIA. #consensodeminimos 1º Democracia, y luego el resto. ![]() Usar la violencia sería un error estratégico. La vía debe ser la resistencia no violenta. Voto Personal Transferible, el sistema electoral definitivo |
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Hace mucho que descubrí un blog que probablemente muchos conoceréis, pero quería refrescarlo. Últimamente se nos va un poco demasiado la olla con muchos pseudo-documentales como Zeitgeist, que propala cierto tipo de libertarianismo de extrema derecha. En éste caso es Peter Joseph y su proyecto Venus. El blog de "natsu" si que es una tomadura de pelo de las buenas. Mira que yo paso de defender zeitgeist porque es un documental que ni es serio ni es nada, y tiene tanto datos falsos como natsu, pero lo de natsu me parece incluso peor. Por tomar un ejemplo, en su post donde defiende que la Fed fue creada por Wodrow Wilson para proteger al pueblo de los malos de los banqueros... una historieta muy bien promovida por los mismos banqueros pero sin embargo es falsa. La ley de la Reserva Federal fue creada en la isla de jekyll hay enorme documentación de esto, yo mismo puse un comentario en el blog de natsufan para explicarlo pero nunca fue aprobado (natsu aprueba los comentarios manualmente) Como ya sabran (si han leido a natsu) los banqueros primero intentaron colar el conocido como "Plan Aldrich" que no llego a ser aprobado pero que luego se llego a aprobar la ley de la Reserva Federal como si fueran distintos pero la realidad era diferente, Paul Warbug lo explico así: "Sin tener en cuenta las diferencias externas que muestran los "envoltorios", encontramos que los "núcleos" de los dos sistemas están muy proximamente relacionados y emparentados entre ellos" Y Frank Vanderlip lo dijo así: "Aunque el Plan Aldrich de la Reserva Federal no fue aceptado cuando llevó el nombre Aldrich, todos sus puntos esenciales estaban contenidos en el plan que fue finalmente adoptado" (refiriendose a la ley de la reserva federal) Frank vanderlip uno de los asistentes en la reunion de jekyll y que entonces era presidente del Citibank en representación de los rockefeller se jactó de ello en varias ocasiones. Una carta de Frank Vanderlip a Paul Warbug el dia 26 de diciembre de 1918 decia así: "Me gustaría sentarme con usted y con media docena de otros hombres, en una conferencia como en la que se creó la Ley de la Reserva Federal" Fuente: Reserva Federal de Sant Luis http://fraser.stlouisfed.org/docs/hi...03_01_0003.pdf (pag 2) En la biografia de Frank Vanderlip "the farm boy to financier" dice así: There was an occasion near the close of 1910 when I was as secretive, indeed as furtive, as any conspirator.... I do not feel it is any exaggeration to speak of our secret expedition to Jekyll Island as the occasion of the actual conception of the Federal Reserve System.... We were told to leave our last names behind us. We were told further that we should avoid dining together on the night of our departure. We were instructed to come one at a time and as unobtrusively as possible to the terminal of the New Jersey littoral of the Hudson, where Senator Aldrich's private car would be in readiness, attached to the rear end of the train for the South. Once aboard the private car, we began to observe the taboo that had been fixed on last names.... Discovery, we knew, simply must not happen. If it were to be discovered that our particular group had got together and written a banking bill, that bill would have no chance whatever of passage by Congress. Fuente: Google Books From farm boy to financier - Google Libros Pues pregunten a todos esos "escepticos" cual fue la fuente original que filtro la secreta reunion de jekyll en 1910, pues se filtro en un mensaje en la edicion del 9/02/1935 en la edicion del saturday evening post, escrito por el mismo Vanderlip. Y en este mensaje no habla de ningún fracaso del plan aldrich ni de ninguna mierda de la que cuentan estos "escepticos", por eso mismo siempre te dan enlaces indirectos hablando del tema, como natsu en toda su mierda de blog. Hay muchas otras montones de citas donde se van jactando de todo ello, pero no me voy a molestar, no hay más ciego que el que no quiere ver, es muy cómodo vivir en el país se la piruleta donde caen gominolas del cielo y creer que todo va estupendamente. Última edición por inkubus; 30-dic-2009 a las 22:41 |
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