Iniciado por lotengoclaro

Menuda una tienen montada

Miraré de complicar un poco la cosa,ya que no puedo opinar de otra manera.
Por un lado tenemos la ciencia,el estudio de la naturaleza y sus relaciones.Por otro a Dios,la religión,etc.

Los filósofos solían fundir estas dos opiniones en una sola.Es decir,estamos hablando de una naturaleza consciente,Siendo la consciencia una parte indivisible de la VIDA.
Aunque no es nada fácil captar esta idea,lo que de verdad evoluciona es la VIDA,basada en la CONSCIENCIA,y esto arrastra a todo lo demás.Y eso se refleja aquí"abajo".Busquen en ese sentido.
Todos los sucesos,y lo que pasa,son"fragmentaciones"de algo que antes era una sola cosa,"una unidad".La sola cosa esta está dentro de cada cosa que vive,aunque parece que ahora tiene que ir por su cuenta,tal es nuestro estado,con todo lo que nos creemos.
Yo lotengoclaro,ya lo saben
Pasen de este comentario si no les dice nada

Iniciado por Hipo, the Caos

Evolución en 40000 generaciones

Estudian el hecho evolutivo en durante 40000 generaciones de bacterias. Un experimento que, hasta ahora, ha durado 21 años.

Cultivo de E. coli realizado por Richard Lenski. Foto: Greg Kohuth, Michigan State University.

Hace 150 años que Darwin propuso los mecanismos mediante los cuales se produce la evolución de las especies. Pero ver a éstos en acción es complicado para unos seres, los humanos, que viven poco tiempo. Bajo nuestra perspectiva temporal la evolución de la vida animal en la Tierra se produce a un ritmo pavorosamente lento.

Incluso desde la emergencia de los primeros organismos pluricelulares hasta la aparición del ser humano han pasado solamente unos 600 millones de años. La sustitución de unas especies por otras, las extinciones masivas o la conquista de la tierra firme se dieron en ese periodo de tiempo, pero nos cuesta imaginar la escala de tiempo implicada.

Si un humano tiene una esperanza de vida de 75 años y asumimos que en un año se corresponde a un centímetro, entonces 20 cm serían recorridos por cada generación, 0,75 metros en una vida humana y para recorrer esos 600 millones de años habría que recorrer 6000 km, que es casi el radio terrestre. Para que transcurran 40.000 generaciones, y que la evolución tenga un efecto significativo sobre el ser humano, habría que esperar 800.000 años (8 km según la analogía).

Demasiado tiempo para unos simples mortales.
Pero si en lugar de seres humanos u otros seres complejos utilizamos seres cuyas generaciones se den a un ritmo más rápido quizás se pueda ver la evolución en marcha. En el caso de la bacteria E. coli esas 40000 generaciones necesitan de 21 años. Esto es precisamente lo que ha hecho un grupo de investigadores de Michigan State University: un experimento evolutivo de 21 años de duración con E. coli.

El experimento no sólo demuestra el papel de la selección natural en la evolución, sino que puede dar lugar a nuevos avances en investigación médica según sus autores. Richard Lenski y sus colaboradores documentan los procesos del experimento y su análisis en la revista Nature.

El experimento comenzó en 1988 en cultivos bacterianos de E. coli, que son bacterias de rápida reproducción y clásicas en experimentos genéticos. Supusieron que si alguna mutación daba a algunas células una ventaja competitiva sobre el resto a la hora de hacerse con los nutrientes, tarde o temprano éstas debían de dominar sobre el resto.

Aunque hay muchas pruebas que demuestran los mecanismos darwinistas de la evolución, nunca se ha había hecho un estudio a este nivel de detalle. Según Lenski ha sido maravilloso ser capaces de mostrar de manera precisa cómo la selección natural ha ido cambiando el genoma de estas bacterias a lo largo de miles de generaciones.

De manera periódica estos investigadores tomaban muestras que congelaban para su estudio posterior en el que se secuenciaba su genoma. Pudieron ver que al cabo de 20.000 generaciones se habían producido sólo 45 mutaciones en las células supervivientes, aquellas mutaciones que precisamente daban una ventaja adaptativa, precisamente lo predicho por la teoría de Darwin.

Este experimento es único a la hora de responder a cuestiones críticas, como aquellas acerca de la tasa de cambio en el genoma bacteriano. Según el investigador principal el acoplamiento entre genoma y evolución bajo la adaptación es complejo y puede ser contraintuitivo.

El genoma, según el experimento, evolucionaba a un ritmo sorprendentemente constante en la primera mitad del tiempo de estudio, incluso cuando la adaptación de las bacterias disminuía. Entonces una nueva de tasa de mutación apareció súbitamente y una nueva dinámica de relación entre el ambiente y el genoma se estableció.

Una mutación relacionada con el metabolismo del ADN apareció al cabo de 26000 generaciones, produciendo un aumento dramático de la tasa de mutación en todas las partes del genoma. El número de mutaciones saltó a partir de entonces, alcanzando las 653 mutaciones al llegar a la generación 40.000. Lo interesante es que la mayoría de estas mutaciones tardías no ayudaban a la hora de mejorar la adaptación de las bacterias.

Una habilidad que surgió evolutivamente en una de las poblaciones fue la capacidad de metabolizar un azúcar que E. coli normalmente no puede metabolizar. A partir de entonces toda la población terminó por adquirir y transmitir este nuevo rasgo.

Según Jeffrey Barrick las mutaciones genéticas del ADN humano están relacionadas con algunos tipos de cáncer y su progreso es muy similar a un proceso evolutivo. De este modo todo lo que se pueda aprender de este experimento puede ser útil a la hora de comprender mejor el curso de este tipo de enfermedades. Otro aspecto interesante podría ser saber el tempo y evolución de determinadas cepas bacterianas perjudiciales para el ser humano y su relación con su tratamiento con antibióticos.

Miles de generaciones después las bacterias de este experimento siguen evolucionando y quizás nos digan más cosas en el futuro.

Este experimento recuerda en algunos aspectos al realizado en época por Martin Boraas de University of Wisconsin en Milwaukee. Él y sus colaboradores tomaron un alga (Chlorella vulgaris), que vive casi siempre como ser unicelular, y lo cultivaron aisladamente en el laboratorio durante 1000 generaciones. Después introdujeron un depredador unicelular flagelado (Ochromonas vallescia), que se alimentaba de ellas englobándolas de manera similar a cómo lo hacen las amebas. Al cabo de 200 generaciones las algas evolucionaron formando agregados de muchas células para así evitar ser comidas. Con el paso del tiempo el número de células que formaban el agregado de algas se estabilizó en 8 células, número que parece ser óptimo a la hora de evitar ser comidas. Una vez retiraron al depredador las algas continuaron viviendo como agregados (¿seres pluricelulares?) de 8 células. Quizás la aparición de seres de pluricelulares se debió a un mecanismo similar.

Como dice Lenski, en este tipo de estudios pasa lo mismo que ocurre en otros campos de la ciencia: responden a ciertas preguntas, pero hacen aparecer otras nuevas.

Fuentes y referencias:
Notas de prensa.
Vídeo con entrevista al investigador.
Artículo original (resumen).
Sobre la aparición de pluricelulares (pdf).

NeoFronteras Evolución en 40000 generaciones - Portada - Noticias de Ciencia y Tecnologa - Noticias

Iniciado por tixel

spamrakuen se que no me explico demasiado bien y muchas veces parece todo desordenado y poco claro, lo que te queria decir cuando te dije que investigases lo del curare es que el conocimiento para obtenerlo lo obtuvieron (agarrate, que es muy fuerte) y segun ellos cuentan consumiendo otras plantas que cambian su estado de consciencia. Segun ellos son estas plantas las que le dicen que tienen que coger y como tienen que prepararlo. Y funciona.

Iniciado por tixel

Los bioquimicos se quedan asi, . El curare lleva un proceso complicado de mezcla de varias plantas con una preparacion determinada y en su zona hay mas de 80000 plantas distintas, ademas no envenena la carne de los animales que matan con el... Por supuesto el lenguaje que utilizan para explicar las cosas que ven es muy simbolico como los sueños, no es literal, pero aciertan. Hay antropolos intentando hacer como de traductores.

Iniciado por tixel

Simplemente te lo ponia como ejemplo de que aunque nosotros utilizamos la razon como unico medio de conocimiento, hay otros metodos que a nosotros nos parecen tan magicos como a ellos le pareceria magico una radio.

Iniciado por tixel

Otro metodo es la meditacion que tambien esta requeteconfirmadisimo. Desde luego la ciencia le intenta buscar una explicacion a todo esto, pero patina.

Iniciado por Wem

Cuando abres un libro se te cierra una vagina.

Iniciado por spamrakuen

Bueno, los indigenas pueden decir misa. No hay nada extraordinario en la preparacion del curare. Otra cosa es que seas un inocenton jesuita que se cree cualquier historia de un indigena "enfarlopao"

El primer link que me ha aparecido en google (aunque muy largo), lo explica bien claro;
http://www.portalesmedicos.com/publi...-un-cientifico



Como siempre, pensamiento magico; si algo es demasiado complicado debe de haber habido intervencion divina, extraterres, espiritual,...

Las diferentes plantas tienen diferentes propiedades; no es descabellado pensar que les diese por mezclar plantas que produjeran efectos similares (relajantes musculares), en lugar de pensar que la unica alternativa a una mezcla azarosa era que la meditación bajo efectos de una drojra les habia indicado el camino.

Ademas de altamente ridiculo, no deja de ser el testimonio de alguien cuyo conocimiento sobre la elaboracion del curare, fue por tradicion oral.



¿me estas comparando una radio con el curare?



Jajajaja... ¿que esta requeteconfirmadisimo? ¿que la ciencia patina? ¿no sera que la ciencia califica la meditacion como metodo inutil para adquirir conocimientos objetivos y eso te jode?

Por favor, menos soltar barbaridades. La meditacion NO ES UN METODO DE CONOCIMIENTO OBJETIVO.

Iniciado por tixel

Bueno, pues nada. Olvidate de lo que he dicho y sigue a piñon fijo con lo tuyo, ya sabes a donde te lleva. Esperaba que te hubiese picado la curiosidad como me pico a mi en su momento (antes pensaba muy parecido a ti) y quiza te hiciese replantearte alguna cosa. Ademas perdona si te molesta pero veo que no te enteras de lo que se intenta decir, quiza estes demasiado a defender lo tuyo.
Te iba a decir que mirases tb como se hace la ayahuasca y como se llego a su conocimiento, como por si sola la planta no hace nada y al mezclarla con otra q. inhibe una enzima para que si haga pero...los bioquimicos quedan asi y tu

Iniciado por Wem

Cuando abres un libro se te cierra una vagina.

Iniciado por tixel

Que casualidad que solo se dieran el tipo de mutaciones que hacian falta. No al azar solo las que hacian falta. La inmensa mayoria de las mutaciones son letales incluso en solo una letra del ADN. No tengo ahora la fuente, la puse en otro post.
Siguen siendo E. coli y no otra cosa, pero adaptadas al ambiente, algo que ya se sabe y que no niegan quienes niegan la teoria de Darwin. Es el mismo caso que el color de la piel de los humanos segun la irradacion solar del sitio donde vivan. Hace millones de años seguramente ya existian E. coli y siguen existiendo y hace mas de los 21 años del experimento que las conocemos y siguen igual que cuando las conocimos.
Y la ultima negrita ya dice que una entidad consciente introdujo algo y acaba con un quiza. Tambien se adapto.