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| | Herramientas | Desplegado |
19-oct-2009, 21:37
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Mira este http://pacotraver.wordpress.com/2007...liz-del-mundo/ que por cierto era uno de los cientificos mas brillantes de su generacion, trabajo en el instituto pasteur con varios premios noveles. Correlación no implica causalidad. Si te encuentro un budista o un creyente de otra religión infeliz, ¿te demuestro que ningún creyente puede ser feliz? Pues eso.  |
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19-oct-2009, 21:38
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Iniciado por tixel  De leyenda urbana mas bien poco. Google es tu amigo. Tampoco conoces lo de "Dios no juega a los dados con el Universo" Lo mismo te digo. Creo que hay opiniones de todos los gusto y yo no tengo las cartas de Einstein a mano para comprobarlo. Espero que no seas de los que crea también que Einstein suspendía matemáticas en el instituto  . |
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19-oct-2009, 21:39
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Iniciado por Comecocos Lo del cura te puese antes esto, no se si te vale como incherencias que dice: Yo te he dado dos enlaces en los que se dice que el celacanto actual es prácticamente idéntico al de hace ciento y pico millones de años. DINOFISH.com - COELACANTH: THE FISH OUT OF TIME Celacanto - MSN Encarta Si fueran tan diferentes como tú dices no se llamarían "fósiles vivientes". Tantos millones de años tendrían que haberse notado en las "mutaciones aleatorias" (uuuuuhhhh!!!) en su material genético. Y ya te he dicho que el que viva en otro hábitat diferente no significa que sea una especie diferente. Un ejemplo: husky siberiano y chihuahua
Iniciado por Comecocos Aparte lo de "Un gen-una proteina" no es cierto, Él dice "lo que se sabe positivamente". ¿De dónde viene la información que sirve para formar los órganos del cuerpo? (dónde colocar las proteínas para que formen órganos y sistemas) Aporta referencias. No te creo (aún me estoy riendo con lo del hueso del delfín). Aporta al menos un enlace a una fuente seria, por favor.
Iniciado por Comecocos el tio te habla de "que pasa con los animales que tienen estructuras como alas antes de que vuelen" facil, muchas tienen otras utilidades (...) A ver, pon un ejemplo de antecesor del archaeopteryx con un ala a medio formar. Un enlace por favor. Ya me veo al fiero dinosaurio atacando a sus presas con sus brazos llenos de plumas... cuando el dinosaurio no tenía plumas aún tendría algo de agilidad, pero luego.... con los brazos cargados de plumas... ¿cómo podría defenderse antes de poder volar? A ver qué utilidades tienen (me lo estoy imaginando: los pollitos que aguantan mejor el equilibrio al subir rampas si agitan las alas, y de ahí unos millones de años después.... surcando el cielo agitando las alas, con los huesos huecos y las plumas perfectamente adaptadas al vuelo....) Fiuuuuuuuu...... Fiuuuuuuuuuuuuuuuu
Iniciado por Comecocos Además existen genes que permiten cambios morfológicos o estructurales amplios. Cuando habla de la cuestión del equilibrio puntuado muestra que no sabe de lo que habla, porque es perfectamente compatible con el gradualismo filético, son diferentes fenómenos evolutivos bajo diferentes condiciones de cambio ambiental. Jajajaja Es patético. ¿Qué pasa? ¿Que las especies van evolucionando a lo largo de millones de años pero sin mostrar exteriormente los cambios (por eso no se ven fósiles de transición)? Y luego de golpe.... ¡¡¡¡Transformación!!!!!
Iniciado por Comecocos El concepto de radiación adaptativa lo sigue sin comprender, y utiliza terminos de clasificación arcaicos. Anda, anda, comenta, comenta..... ¿por qué no comprende la radiación adaptativa? Tus explicaciones con enlaces, por favor, a ver si vas a saltar con una delfinada.
Iniciado por Comecocos En cualquier caso te comento que la disminucion de filos con el tiempo casa perfectamente con el incremento en categorías taxonómicas inferiores (clases por ejemplo) para ocupar diferentes nichos. No te lo crees ni tú. La teoría neodarwinista de ser cierta implicaría que de un origen común se fuera diversificando en cada vez más variedades de animales y no al revés como se observa en el registro fósil. Por cierto, se te ha olvidado otra vez el enlace.
Iniciado por Comecocos La mutaciones que aparecen de modo aleatorio (hecha un vistazo a la teoría de Kimura) pueden ser fijadas por selección, que a su vez puede operar con más o menos intensidad según las condiciones ambientales. ¿Enlace por favor? Es que me parece un discurso tan pseudocientífico el tuyo que no me creo nada sin enlaces. De todas maneras ya está visto por otras fuentes que las mutaciones aleatorias aumentan la entropía en el material genético. Las mutaciones en la mayoría de los casos crean un perjuicio al organismo. En muy raros casos crean una adaptación (que no evolución) positiva.
Iniciado por Comecocos El ADN puede presentar presenta multiples lecturas "superpuestas". Pare donde pare el video suelta algo que no es o maneja los datos para que casen con lo que quiere decir. Vamos, el sacerdote este utiliza un razonamiento que parte de la conclusión que quiere dar y a partir de ahí cambia los datos para que casen con la conclusión. Claro, claro, eso es lo que dices tú, el que también dijo esto:
Iniciado por Comecocos Por cierto Pepe, imagino que eres el del blog creata del que tanto tira Babaluba, así que a ti sí te lo puedo decir; hay que tenerlos cuadraos para hacer los cortes de entrevistas o textos que haces, tergiversando totalmente el sentido final, o para pegar una tradución web e intentar que parezca que Gould escribe de forma incomprensible y que no se te caiga la cara al suelo. y te contesté con esto: http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post2099221 Tú es que ves tergiversaciones y manipulaciones en cuanto dicen verdades que no cuadran con tu visión "cuento de hadas para adultos" que al fin y al cabo es la chorrada de la teoría de la evolución.
Iniciado por Comecocos La verdad, todas los usos que este tio hace de conocimientos científicos de forma "extraña" son para un libro. Que sí, que sí, que la gente manipula, que te tratan de engañar....
Iniciado por Comecocos Lo de la cadera de los delfines, a ver si me explico con claridad, es una cadera (que sirve para andar) en un animal que no anda (que nada) mostrando un vestigio de otro estadío evolutivo anterior. ¿que ahora cumple funciones reproductoras? me da lo mismo, ONTOGENICAMENTE ES UNA CADERA EN UN BICHO QUE NADA ¿me explico? es un vestigio de un ancestro ¿ves que el hecho de que ahora lo use para otra cosa no es obice para que sea un vestigio evolutivo? ¿ves que esto implica evolución? Jajajajaja jajaajaja jajajajajaja Que habías dicho que no servía para NADA ¡¡¡Eso es vestigial!!!! ¿Qué???? ¿Cambiando definiciones a tu conveniencia????
Iniciado por Comecocos ¡Pero que no es cuestión de links, que es mucho más facil! en cualquier caso, si quieres un ejemplo concreto, los delfines tienen restos de pelvis, que no les sirve para nada, pero es muestra de un vestigio evolutivo. Jajajajaja jajaja jajaja y el coxis en los humanos es la cola de los antiguos simios  y la plica semilunaris es el tercer párpado de los animales inferiores  Qué grande!!!!!!!!! FESTIVAL DEL HUMOR!!!!!!!!!!!!!! |
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19-oct-2009, 21:41
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| Aquí estoy viendo que se pone como argumento contra la Teoría de la Evolución algo de que "si se basa en el azar", si no sé qué. El típico batiburiillo mezclalotodo creacionista. Al hablar de "azar", en ciencia, se ha de entender como la imposibilidad de predecir un resultado. p. ej. ¿podemos saber si una persona tirando un dado va a sacar un "5" en la próxima tirada?. No. No puede haber certeza en eso. La Teoría de la Evolución viene a decir que las mutaciones son azarosas (o sea, "no predecibles"), y su resultado también azaroso (no predecible). No se puede predecir cuándo se producirá una mutación, no se puede predecir qué cambio conllevará una mutación. Simplemente eso. Sé que esa idea puede repugnar a los que creen que un ser superior mítico gobierna el Universo, pero así es. Hay cosas imprevisibles. Por cierto, después de tropocientas páginas de leer fantasías de seres superiores mandando en la Naturaleza, aún nadie ha explicado cómo desaparece una especie y como aparece otra con la intervención del "creador". Y eso que lo he preguntado 3 ó 4 veces. Sigo preguntando si una especie que cuenta p. ej. con 20.000 individuos ve como del cielo caen sendos rayos que les golpean, a consecuencia de los cuales cada individuo sufe una transformación estilo "peli del Hombre-Lobo", y hala, donde antes había p. ej. un Australopitecus ahora hay un Homo Habilis. |
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19-oct-2009, 21:41
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Iniciado por babaluba ¿Entonces si esa idea es infantil... cómo explicas la multitud de conversiones que se dan en la edad adulta? No me has comprendido. Te diria que leyeras algo de psicologia evolutiva, pero seria descortes por mi parte. Asi que te invito a que sustituyas la idea infantil de papa y mama, por la idea "adulta" de dios. Si sigues sin comprenderlo me explayo mas.
Iniciado por babaluba ¿Acaso consideras que Dostoievsky era infantil? Argumentum ad verecundiam
Iniciado por babaluba Siento corregirte, hay cosas que no se pueden probar mediante el método científico pero que son absolutamente ciertas Bueno... algunos te discutirian si son ciencias o no. Pero yo no voy a hacerlo. Ambas son instrumentos usados por el metodo cientifico, y por algo lo son.
Iniciado por babaluba [*]Las verdades metafísicas (por ejemplo que existen otras mentes aparte de la mía) Esto no es una falacia; es una FALACION COMO UNA CASA. Primero por el nombre; ¿verdades? Hombre, si las nombras asi casi que convence y todo; despues por el ejemplo; es como si dijeras que como dicha afirmacion es cierta, el resto de pajas mentales metafisicas tambien lo son. Lo cual es, como ya he dicho, una falacia.
Iniciado por babaluba [*]Los juicios éticos y los juicios estéticos Falso. Existe un componente innato en el ser humano fruto de la evolución (por cierto, estudiados por la ciencia). Pero de ahi a convertirlo en axiomas, pues va un trecho, hoyga.
Iniciado por babaluba [*]LA PROPIA CIENCIA (la creencia de que el método científico descubre la verdad no puede ser probada por el propio método científico) Mas que la propia ciencia, deberias de haber puesto, el propio metodo cientifico. Lo que comentas entre parentesis y toda esta discursion, resulta perturbador, teniendo en cuenta lo pesaditos que estais criticando a la ciencia (te recuerdo que era una lista de "verdades")
Iniciado por babaluba Y ya que hablamos de esto mira qué curioso: Argumentum ad verecundiam
Iniciado por babaluba Ya hemos hablado antes del cientifismo, o creer que se sabe lo que no se sabe, disfrazándolo de ciencia (por ejemplo creer que de una ameba llegó a salir un elefante o una almeja). Obviamente, si lo expones asi es absurdo. Pero explicado como "dios manda" (jejeje), pues no suena tan estupido. Y las evidencias apuntan en esa direccion, por mucho que te duela.
Iniciado por babaluba Come mierda, un miĺlón de moscas no pueden estar equivocadas Venga, que si lo repites una tercera vez lo podemos considerar ad nauseam.
Iniciado por babaluba Ni puñetera idea de teología. Aquí!!!! pisando fuerteeeeeeeeee!!!!!!!!!!!! Ad hominem
Iniciado por babaluba Es curioso, porque el darwinismo enseguida se apropió de los conocimientos de un monje cristiano para poner parches en su teoría y convertirse en neodarwinismo. Conocimientos cientificos. Su condicion de monje es irrelevante.
Iniciado por babaluba Curioso que fuera un religioso también el que propuso la idea del Big Bang. De nuevo, comentario irrelevante que no demuestra nada. De hecho, no es ni una argumentacion.
__________________ GANADOR DEL "KINDERGARDEN MISOGINO AWARD 2011"  TDS PTS!! Cita:
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19-oct-2009, 21:43
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| No tengo tiempo ¿me explicas en que se diferencia esa forma a la que aludes del pensamiento magico? En que funciona. Otra vez te remito al curare y como se invento. A ver si alguien me puede definir inteligencia o conciencia |
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19-oct-2009, 21:58
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Iniciado por tixel Muy bueno. Primero disparamos y despues pensamos. La longitud del adn del nucleo de cada celula es de aprox ¡¡¡¡¡¡¡ 2 metros !!!!!!. En la cabeza de un alfiler cabrian unos 2.000.000 celulas. Si pusieras en linea todo el adn de todas las celulas del cuerpo te daria mas o menos esa cantidad. Si la quisieras sobrevolar en un 747 y te metieran en el avion cuando naciste, al morir a los 80 habrias recorrido menos de un 10%. Sacado de "la serpiente cosmica" de Jeremy Narbi. Te lo recomiendo a ti, a todos los darwinistas y al resto OK, ves, eso es lo que quería saber ¿A que no es tan difícil explicarse con claridad? Supongo que te has dado cuenta que en esta nueva afirmación no dices "200.000 km de información" si no "longitud del adn" Me he dado cuenta de que has editado el mensaje original para introducir el concepto de "densidad de información" Así suena mucho mejor. Gracias a que te has explicado correctamente he podido buscarlo en Google y, efectivamente, las cifras parece que andan por esas magnitudes. |
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19-oct-2009, 22:04
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Iniciado por tixel ¿me explicas en que se diferencia esa forma a la que aludes del pensamiento magico? Ahi, ahi, con dos cojones. Osea, eres incapaz de explicar en que se diferencian metodologicamente, y tu argumentacion se basa en afirmar simple y llanamente que funciona.
Iniciado por tixel A ver si alguien me puede definir inteligencia o conciencia Son constructos hipoteticos, y como tales, son muy dificiles de definir, y por lo tanto hay definiciones a cascoporro. De todos modos, te daré un par. Respecto a la inteligencia, al menos en su sentido mas clasico (olvidando inteligencias emocionales y tal), te dare una de cosecha propia (por supuesto a partir de lo que he aprendido! de hecho, creo que quien propuso algo asi fue Spearman); - Se podria decir que es el resultado comportamental y cognitivo de un cerebro eficiente. Es decir, alguien inteligente, seria aquel capaz de solucionar la misma tarea que otras personas con un menor consumo energetico y en menos tiempo; gracias a una eficiente red neuronal. Respecto a la consciencia, me quedo con la de Vygotsky. No tengo una cita exacta, pero si la memoria no me falla, vendria a ser algo asi; - En su desarrollo, el niño toma el conocimiento social y lo interioriza. Entre ese conocimiento esta el lenguaje. El lenguaje ayuda no solo a comunicarse con otros seres, sino a organizar y elaborar pensamientos. Conforme el niño crece, deja de vocalizar en voz alta todo aquello que "piensa". Es ese lenguaje que ha sido interiorizado y que ha sido optimizado para dicho uso, a lo que llamamos consciencia. Es decir; la consciencia tendria un origen social, segun Vygotsky. Pero como ya te digo, hay definiciones a cascoporro. Estas son las que a mi me gustan, y no dejan de ser una preferencia personal, y tienen peros y pegas por todos lados.
__________________ GANADOR DEL "KINDERGARDEN MISOGINO AWARD 2011" TDS PTS!! Cita:
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19-oct-2009, 22:34
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Iniciado por babaluba Yo te he dado dos enlaces en los que se dice que el celacanto actual es prácticamente idéntico al de hace ciento y pico millones de años. A ver, porque estoy un poco hartito ya de boboadas ¿me vas a explicar tu a mi lo que es una especie? a ver, soy biólogo y he colaborado con el departamento de paleontología, aparte de leer bastante sobre el tema, lo de los fósiles vivientes, como tantos otros términos se aplica de forma bastante laxa y sobretodo por medios de comunicación y en ámbitos no científicos. Aquí también entran los tiburones, incluso algunas aves si quieres, porque son miembros de grupos que surgieron hace tiempo y presentan características arcaicas
Iniciado por babaluba Él dice "lo que se sabe positivamente". ¿De dónde viene la información que sirve para formar los órganos del cuerpo? (dónde colocar las proteínas para que formen órganos y sistemas) La información viene del material genético, lo que te estoy diciendo es que el concepto un gen-una proteina ESTÁ SUPERADO, un gen puede codificar diferentes proteinas.
Iniciado por babaluba A ver, pon un ejemplo de antecesor del archaeopteryx con un ala a medio formar. Un enlace por favor. Pero no ves la cantidad de aves que tienen plumas y no vuelan? Avestruces y afines, pingüinos, muchísimas gallinaceas ¿necesitas un link para ver animales con plumas que no vuelan?
Iniciado por babaluba JajajajaEs patético. Pero ¿de donde sacas que no hay fósiles de transición? joder, desde Ardipithecus y más atras hasta sapiens anda que no hay fósiles que van variando y mostrando tendencias evolutivas
Iniciado por babaluba Anda, anda, comenta, comenta..... ¿por qué no comprende la radiación adaptativa? ¿Ves como no tienes ni idea? Se considera,por ejemplo, que el origen de los organismos pluricelulares se pudo dar varias veces de forma independiente, por ejemplo en algas pardas, algas rojas, hongos, animales... ¿Un origen ancestral de la vida? probablemente, pero ESO NO ES EVOLUCIÓN, evolución es el PROCESO DE CAMBIO POSTERIOR
Iniciado por babaluba Por cierto, se te ha olvidado otra vez el enlace. De hecho las mutaciones en much´simos casos no se aprecian, ni positiva ni negativamente ¿ves como no sabes de lo que hablas? entropia en el material jenético, jajaja, ¿te gustó la palabra y te mola meterla? bueno, ahora busca entalpía.
Iniciado por babaluba Claro, claro, eso es lo que dices tú, el que también dijo esto:y te contesté con esto: ¿Te has parado a leer lo que te he puesto solo 15 segundos? Mira, ni tienes ni idea, ni quieres tenerla ni revisas tus fuentes ¿te recuerdo los enlaces en los que medecias que Conway morris no era evolucionista? ¿los del sistema de coagulación? ¿las publicaciones científicas con "extrañas" fuentes? porque ahí sí que te puse links, que parece ser que te resultan más fiables que leerte un libro de 300 páginas o un artículo en una revista (cosas ambas que te he recomendado) Si al final esto es una pérdida de tiempo, porque estás obcecado y no ves lo que tienes delante... por lo menos lo pasas bien, supongo que almenos eres feliz en la ignorancia. |
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20-oct-2009, 06:34
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| Menuda una tienen montada  Miraré de complicar un poco la cosa,ya que no puedo opinar de otra manera. Por un lado tenemos la ciencia,el estudio de la naturaleza y sus relaciones.Por otro a Dios,la religión,etc. Los filósofos solían fundir estas dos opiniones en una sola.Es decir,estamos hablando de una naturaleza consciente,Siendo la consciencia una parte indivisible de la VIDA. Aunque no es nada fácil captar esta idea,lo que de verdad evoluciona es la VIDA,basada en la CONSCIENCIA,y esto arrastra a todo lo demás.Y eso se refleja aquí"abajo".Busquen en ese sentido. Todos los sucesos,y lo que pasa,son"fragmentaciones"de algo que antes era una sola cosa,"una unidad".La sola cosa esta está dentro de cada cosa que vive,aunque parece que ahora tiene que ir por su cuenta,tal es nuestro estado,con todo lo que nos creemos. Yo lotengoclaro,ya lo saben  Pasen de este comentario si no les dice nada  |
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