Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Temas calientes > ¿Podrías explicarme algo sobre la evolución de las especies?
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #761 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2009, 22:39
Avatar de babaluba
Decorador estilista
 
Fecha de Ingreso: 04-septiembre-2009
Mensajes: 482
Gracias: 891
141 Agradecimientos de 63 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por spamrakuen Ver Mensaje
Yo? Para que? Si ya lo hace él solo...

Karl Popper and Evolution: Is Evolutionary Theory Based on a Tautology?



Ya ves,... el hombre reconocio que se equivoco; ahi es nada. En tu caso no tengo tantas esperanzas.

Ahora que sabes que hasta el mismisimo Popper defiende su estatus de teoria cientifica, ¿aun vas a insistir en que no es tal?



¡¡¡¡Qué bueno!!!!

Mira el link que me has puesto, mira el texto que tiene:

Karl Popper and Evolution: Is Evolutionary Theory Based on a Tautology?

. . .

Some creationists make similar criticisms today, but they fail to appreciate the fact that Popper retracted his criticism:
“I have changed my mind about the testability and logical status of the theory of natural selection; and I am glad to have an opportunity to make a recantation” (Dialectica 32:344-346).
Why the change? Because there are independent means for determining which members of species are “fittest.”
. . .


¿Has visto donde empieza la cita?

en las palabras "I have changed my mind about the testability and logical status...."

¡¡¡¡Se han cargado las primeras palabras!!!!

El texto dice así:

I still believe that natural selection works this way as a research programme. Nevertheless, I have changed my mind about the testability and logical status of the theory of natural selection; and I am glad to have an opportunity to make a recantation. My recantation may, I hope, contribute a little to the understanding of the status of natural selection.

Ja, ja , ja , ja

qué bueno!!!!!

Qué honrados que son haciendo citas. El hombre sigue opinando lo mismo sobre su opinión como programa de investigación!!!!

Lo que había en la cita!!!!

Quisiera ofrecer ahora algunas razones de por qué considero al darwinismo como metafísico y como un programa de investigación.

Es metafísico porque no es contrastable. Podría pensarse que lo es. El darwinismo parece afirmar que si alguna vez en algún planeta encontramos vida q ..... .....

ES buenísimo, tío!!!!!

Qué falsos son!!!

Aquí te pego el texto completo, para que disfrutes:

Karl Popper: On the Scientific Status of Darwin's theory of Evolution

CR Quote

Karl Popper on the scientific status of Darwin's theory of evolution

When speaking here of Darwinism, I shall speak always of today's theory--that is Darwin's own theory of natural selection supported by the Mendelian theory of heredity, by the theory of the mutation and recombination of genes in a gene pool, and the decoded genetic code. This is an immensely impressive and powerful theory. The claim that it completely explains evolution is of course a bold claim, and very far from being established. All scientific theories are conjectures, even those that have successfully passed many and varied tests. The Mendelian underpinning of modern Darwinism has been well tested, and so has the theory of evolution which says that all terrestrial life has evolved from a few primitive unicellular organisms, possibly even from one single organism.

However, Darwin's own most important contribution to the theory of evolution, his theory of natural selection, is difficult to test. There are some tests, even some experimental tests; and in some cases, such as the famous phenomenom known as "industrial melanism", we can observe natural selection happening under our very eyes, as it were. Nevertheless, really severe tests of the theory of natural selection are hard to come by, much more so than tests of otherwise comparable theories in physics or chemistry.

The fact that the theory of natural selection is difficult to test has led some people, anti-Darwinists and even some great Darwinists, to claim that it is a tautology. A tautology like "All tables are tables" is not, of course, testable; nor has it any explanatory power. It is therefore most surprising to hear that some of the greatest contemporary Darwinists themselves formulate the theory in such a way that it amounts to the tautology that those organisms that leave the most offspring leave the most offspring. And C.H. Waddington even says somewhere (and he defends this view in other places) that "Natural selection ... turns out ... to be a tautology". However, he attributes at the same place to the theory an "enormous power ... of explanation". Since the explanatory power of a tautology is obviously zero, something must be wrong here.

Yet similar passages can be found in the works of such great Darwinists as Ronald Fisher, J.B.S. Haldane, and George Gaylord Simpson; and others.

I mention this problem because I too belong among the culprits. Influenced by what these authorities say, I have in the past described the theory as "almost tautological", and I have tried to explain how the theory of natural selection could be untestable (as is a tautology) and yet of great scientific interest. My solution was that the doctrine of natural selection is a most successful metaphysical research programme. It raises detailed problems in many fields, and it tells us what we would expect of an acceptable solution of these problems.
I still believe that natural selection works this way as a research programme. Nevertheless, I have changed my mind about the testability and logical status of the theory of natural selection; and I am glad to have an opportunity to make a recantation. My recantation may, I hope, contribute a little to the understanding of the status of natural selection.

From "Natural Selection and the Emergence of Mind", Dialectica, vol. 32, no. 3-4, 1978, pp. 339-355

Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a babaluba por su mensaje:
  #762 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2009, 23:20
Avatar de spamrakuen
ir-
 
Fecha de Ingreso: 16-diciembre-2007
Ubicación: 楽園
Mensajes: 17.766
Gracias: 38.609
23.075 Agradecimientos de 8.921 mensajes
Ignorar usuario para siempre
A ver si aprendes a leer.

I still believe that natural selection works this way as a research programme. Nevertheless, I have changed my mind about the testability and logical status of the theory of natural selection; and I am glad to have an opportunity to make a recantation. My recantation may, I hope, contribute a little to the understanding of the status of natural selection.

1.- Solo se mete con la seleccion natural; con ese "cacho" (muy importante) de la teoria.
2.- Dice que todavia cree que funciona como un programa de investigacion.
3.- Sigue refiriendose a ella como teoria; y ha cambiado de opinion acerca de su estado logico y su testeabilidad.

Ahora mira lo que dice del resto de la teoria;

When speaking here of Darwinism, I shall speak always of today's theory--that is Darwin's own theory of natural selection supported by the Mendelian theory of heredity, by the theory of the mutation and recombination of genes in a gene pool, and the decoded genetic code. This is an immensely impressive and powerful theory. The claim that it completely explains evolution is of course a bold claim, and very far from being established. All scientific theories are conjectures, even those that have successfully passed many and varied tests. The Mendelian underpinning of modern Darwinism has been well tested, and so has the theory of evolution which says that all terrestrial life has evolved from a few primitive unicellular organisms, possibly even from one single organism.

¿que opinas de lo subrayado en negrita-rojo?

Creo que esta bastante claro que tan solo se mete (y no mucho) con el concepto de seleccion natural; respecto al resto de la teoria de la evolucion es bien claro lo que opina.

Pero nada, tu sigue como siempre jugando a marear la perdiz como hacias con lo de la termodinamica; como siempre solo prestas atencion a lo que (crees que) encaja en tus esquemas, y el resto lo ignoras
__________________

GANADOR DEL "KINDERGARDEN MISOGINO AWARD 2011"


TDS PTS!!
Haz click aquí para ver el "Spoiler"

Última edición por spamrakuen; 25-oct-2009 a las 23:55
Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a spamrakuen por su mensaje:
  #763 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2009, 23:22
Avatar de Folken90
Burbujista abducido
 
Fecha de Ingreso: 25-mayo-2009
Mensajes: 2.754
Gracias: 2.439
1.183 Agradecimientos de 674 mensajes
Ignorar usuario para siempre
¿Pero y a nosotros qué nos importa lo que diga Karl Popper?

Después somos los que respetamos la ortodoxia científica los inquisidores.

Resulta que ahora palabra de Karl Popper va a misa. Pues oiga no, en sus religiones estarán acostumbrados a ese tipo de jerarquías y obediencias; pero en ciencia todo se basa en evidencias.

Si Popper no ha podido sustentar sus afirmaciones (afirmaciones malinterpretadas por los creacionistas, como demuestra spamrauken; pero vale para cualquier ejemplo de "X dijo") con la suficiente evidencia para convencer a la mayoría de la comunidad científica, ¿cabe o no cabe la posibilidad que esté equivocado?

Claro, para vosotros Popper igual es un profeta enviado por Dios y que no se puede equivocar.


Y por enésima vez, diré que no entendéis el concepto de ciencia ni cuál es el concepto de especie ni ningún otro; y los usáis como queréis para llegar a las conclusiones que queréis.


Pero tengo una pregunta para creacionistas, porque estoy intentando ver qué consecuencias absurdas tiene el creacionismo, que lo mismo así os convencéis.


Vosotros entonces ¿pensáis que todas las especies fueron creadas al mismo tiempo? Como las especies no surgen unas de otras, todas las especies tuvieron que ser creadas a la vez.

¿Dios las creó a todas a la vez? ¿O las hizo ir apareciendo para coincidir con las expectativas de la teoría evolucionista exactamente?

Si las creó a todas a la vez, ¿quiere decir que mamíferos, incluido el hombre, convivieron con los dinosaurios en su día?
Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Folken90 por su mensaje:
  #764 (permalink)  
Antiguo 26-oct-2009, 00:22
Avatar de marbruck
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 22-mayo-2007
Ubicación: Earth
Mensajes: 1.689
Gracias: 859
949 Agradecimientos de 417 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Leido todo el hilo (sigue dando caña spamrauken), se os olvidó replicarle esto:
Iniciado por babaluba Ver Mensaje
Pues claro que puede hacerlo, por algo es todopoderoso.

Mira, una manera de hacerlo para que lo entiendas:

Dios crea la piedra, se transforma en hombre, comprueba que no la puede levantar y se vuelve a transformar en su forma de Dios.

Todopoderoso significa también en cualquier circunstancia.

¿Puede Dios crear una piedra que no pueda mover en su forma de Dios?
__________________

Tenemos la oportunidad de hacer algo grande. ¿Cuál es el mínimo común denominador? LA DEMOCRACIA.

#consensodeminimos 1º Democracia, y luego el resto.


Usar la violencia sería un error estratégico. La vía debe ser la resistencia no violenta.

Voto Personal Transferible, el sistema electoral definitivo
Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a marbruck por su mensaje:
  #765 (permalink)  
Antiguo 26-oct-2009, 00:32
Avatar de pioneer
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 22-abril-2008
Ubicación: Kazajstan
Mensajes: 3.272
Gracias: 890
1.190 Agradecimientos de 617 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Es tan poderoso que es capaz de comprender un supuesto absurdo como el que planteas marbruck.

Vuestro error consiste en creer que sois capaces de comprenderlo todo, cuando el ser humano esta limitado por su carcasa fisica y por un intelecto que no es ilimitado en su entendimiento.

¿O acaso creeis lo contrario? En tal caso vuestra vanidad si que no conoce limites.
__________________

Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a pioneer por su mensaje:
  #766 (permalink)  
Antiguo 26-oct-2009, 00:38
Avatar de marbruck
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 22-mayo-2007
Ubicación: Earth
Mensajes: 1.689
Gracias: 859
949 Agradecimientos de 417 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por pioneer Ver Mensaje
Es tan poderoso que es capaz de comprender un supuesto absurdo como el que planteas marbruck.

Vuestro error consiste en creer que sois capaces de comprenderlo todo, cuando el ser humano esta limitado por su carcasa fisica y por un intelecto que no es ilimitado en su entendimiento.

¿O acaso creeis lo contrario? En tal caso vuestra vanidad si que no conoce limites.

Ey cuando se trata de filosofía metafísica mi opinión es tan valida como la tuya. Conocimiento subjetivo....

En otras religiones eran menos vanidosos y sus dioses no eran todopoderosos.
__________________

Tenemos la oportunidad de hacer algo grande. ¿Cuál es el mínimo común denominador? LA DEMOCRACIA.

#consensodeminimos 1º Democracia, y luego el resto.


Usar la violencia sería un error estratégico. La vía debe ser la resistencia no violenta.

Voto Personal Transferible, el sistema electoral definitivo
Responder Citando
  #767 (permalink)  
Antiguo 26-oct-2009, 00:54
Avatar de pioneer
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 22-abril-2008
Ubicación: Kazajstan
Mensajes: 3.272
Gracias: 890
1.190 Agradecimientos de 617 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Precisamente porque eran dioses falsos.

Si asumimos que Dios existe, ha de ser necesariamente todopoderoso y unico, creer lo contrario no tiene sentido alguno. No hablariamos de Dios.
__________________

Responder Citando
  #768 (permalink)  
Antiguo 26-oct-2009, 01:23
Avatar de marbruck
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 22-mayo-2007
Ubicación: Earth
Mensajes: 1.689
Gracias: 859
949 Agradecimientos de 417 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por pioneer Ver Mensaje
Precisamente porque eran dioses falsos.

Si asumimos que Dios existe, ha de ser necesariamente todopoderoso y unico,

y trino!! pero claro esas son cosas que simples mortales como nosotros no podemos comprender eh
__________________

Tenemos la oportunidad de hacer algo grande. ¿Cuál es el mínimo común denominador? LA DEMOCRACIA.

#consensodeminimos 1º Democracia, y luego el resto.


Usar la violencia sería un error estratégico. La vía debe ser la resistencia no violenta.

Voto Personal Transferible, el sistema electoral definitivo
Responder Citando
  #769 (permalink)  
Antiguo 26-oct-2009, 02:06
Avatar de pioneer
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 22-abril-2008
Ubicación: Kazajstan
Mensajes: 3.272
Gracias: 890
1.190 Agradecimientos de 617 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Reconozco que ahi has sido habil.

Yo lo de trino lo comprendo como si tres fases del agua se tratara. Porque el agua sea liquida, solida o gaseosa no deja de ser agua.
__________________

Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a pioneer por su mensaje:
  #770 (permalink)  
Antiguo 26-oct-2009, 05:04
Avatar de babaluba
Decorador estilista
 
Fecha de Ingreso: 04-septiembre-2009
Mensajes: 482
Gracias: 891
141 Agradecimientos de 63 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por spamrakuen Ver Mensaje
A ver si aprendes a leer.



1.- Solo se mete con la seleccion natural; con ese "cacho" (muy importante) de la teoria.
2.- Dice que todavia cree que funciona como un programa de investigacion.
3.- Sigue refiriendose a ella como teoria; y ha cambiado de opinion acerca de su estado logico y su testeabilidad.

Ahora mira lo que dice del resto de la teoria;



¿que opinas de lo subrayado en negrita-rojo?

Creo que esta bastante claro que tan solo se mete (y no mucho) con el concepto de seleccion natural; respecto al resto de la teoria de la evolucion es bien claro lo que opina.

Pero nada, tu sigue como siempre jugando a marear la perdiz como hacias con lo de la termodinamica; como siempre solo prestas atencion a lo que (crees que) encaja en tus esquemas, y el resto lo ignoras


NOOOOOOOOOOO....

¡PERO QUÉ LOSA ME HA CAÍDO ENCIMAAAAAAAAA!!!!!!!!

Mira, te lo voy a poner subrayadito y clarito:

"I mention this problem because I too belong among the culprits. Influenced by what these authorities say, I have in the past described the theory as "almost tautological", and I have tried to explain how the theory of natural selection could be untestable (as is a tautology) and yet of great scientific interest. My solution was that the doctrine of natural selection is a most successful metaphysical research programme.

It raises detailed problems in many fields, and it tells us what we would expect of an acceptable solution of these problems.
I still believe that natural selection works this way as a research programme. Nevertheless, I have changed my mind about the testability and logical status of the theory of natural selection; and I am glad to have an opportunity to make a recantation. My recantation may, I hope, contribute a little to the understanding of the status of natural selection."

METAFÍSICO, PROGRAMA DE INVESTIGACIÓN METAFÍSICO!!!

¿Qué ponía en la cita que te he puesto?


Quisiera ofrecer ahora algunas razones de por qué considero al darwinismo como metafísico y como un programa de investigación.

Es metafísico porque no es contrastable. Podría pensarse que lo es. El darwinismo parece afirmar que si alguna vez en algún planeta encontramos vida que satisfaga las condiciones a) herencia b) variación, entonces entrará en juego c) selección natural y producirá, con el tiempo, una rica variedad de formas distintas. Sin embargo el darwinismo no afirma tanto como eso. Pues supóngase que se encuentra vida en Marte, y que consta exactamente de de tres especies de bacterias con un equipo genético similar al de tres especies terrestres ¿Queda refutado el darwinismo? En modo alguno. Diremos entonces que esas tres especies eran las únicas entre las muchas formas mutantes que estuvieron suficientemente bien ajustadas para sobrevivir. Y diremos lo mismo si solamente hay una especie (o ninguna). Así pues el darwinismo no predice realmente la evolución de la variedad y por tanto no puede explicarla.[...]
Creo que he considerado la teoría darwinista casi en su mejor aspecto -casi en su forma más contrastable. Uno podría decir que ella "casi predice " una gran variedad de formas de vida. En otros terrenos su poder predictivo o explicativo es aún más decepcionante.

Karl Popper. Búsqueda sin término.


Lo que tú dices:

1.- Solo se mete con la seleccion natural; con ese "cacho" (muy importante) de la teoria.
2.- Dice que todavia cree que funciona como un programa de investigacion.
3.- Sigue refiriendose a ella como teoria; y ha cambiado de opinion acerca de su estado logico y su testeabilidad.


2.- Te olvidas de la palabra "METAFÍSICO"

3.- Pfffff....... que nadie pone en duda que sea una teoría. Aquí lo que se dice es que no sea científica.

Ahora mira lo que dice del resto de la teoria;

Cita:
When speaking here of Darwinism, I shall speak always of today's theory--that is Darwin's own theory of natural selection supported by the Mendelian theory of heredity, by the theory of the mutation and recombination of genes in a gene pool, and the decoded genetic code. This is an immensely impressive and powerful theory. The claim that it completely explains evolution is of course a bold claim, and very far from being established. All scientific theories are conjectures, even those that have successfully passed many and varied tests. The Mendelian underpinning of modern Darwinism has been well tested, and so has the theory of evolution which says that all terrestrial life has evolved from a few primitive unicellular organisms, possibly even from one single organism.

¿que opinas de lo subrayado en negrita-rojo?

1.- La parte Mendeliana es independiente de la teoría del darwinismo. Se le añadió luego como "parche" y el darwinismo se convirtió en neodarwinismo. La parte Mendeliana sí que es científica.

2.- Pues aquí no sé qué pensará Popper de la explosión cámbrica... jeje. ¿Tú qué piensas?


Entonces quedamos de esta manera:

Para que puedas seguir diciendo que no es científica:

1.- Rebate la cita de Popper en la que dice que el darwinismo es un programa de investigación metafísico.

2.- Ponme ejemplos de fósiles de transición que confirmen esto que dice Popper que me has señalado tú: "and so has the theory of evolution which says that all terrestrial life has evolved from a few primitive unicellular organisms, possibly even from one single organism. "

Jajaja

Aquí espero!!!!!

¡¡Buena suerte!!!!

Última edición por babaluba; 26-oct-2009 a las 05:07
Responder Citando
Respuesta

Etiquetas
! hilo a su sitio + baneo, ! no porque eres idiota perdido, a tocar los cojones a la iglesia, a ver estudiao, biba el pp manke pierda, digievolucionamos, esto es españa todos saben, hispanistán cementerio cultural, ideoplasta nos duerme a todos, idiograma máximo idiota posible, idiotagrima no ha bajado del árbol, idiotizado fue diseñado por un mono, involucion hispanistani, la fe es lo último que se pierde, pensamiento mágico, reza tus oraciones y calla, subnormal strikes back, vaya hilo de mierda, y sin embargo evolucionan, ¿sabes lo de la tierra esférica?

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
¿Quien puede explicarme algo sobre Panama? Ender2008 Burbuja Inmobiliaria 21 26-jul-2009 18:12
podrias explicarme una seria duda?? Pocahontas Temas calientes 9 21-may-2009 22:28
Sobre la utilización del dato de la evolución del consumo... Burney Burbuja Inmobiliaria 1 24-mar-2007 12:06
Articulo interesante sobre la evolución de salarios EstoNoSeCae Burbuja Inmobiliaria 8 29-sep-2006 07:42
La evolución y la selección de las especies Base 8 Burbuja Inmobiliaria 2 15-jul-2005 22:10


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 22:25.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0