Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Temas calientes > ¿Podrías explicarme algo sobre la evolución de las especies?
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  #461 (permalink)  
Antiguo 19-oct-2009, 14:13
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Yo no he dicho que no penseis, sino que la creencia en dios surge basicamente del pensamiento magico; muy comun en los niños. Al igual que el artificialismo, que os hace creer que para todo hay una mano inteligente detras.

Respecto a la "limitante" vision de la ciencia. Tan solo comentar que, si no te gusta pasa de ella; pero deja de hacer el ridiculo diciendo que es ciencia y que no lo es. Ademas, justamente te quejabas de que la evolucion, al hablar de azar, no estaba siendo mecanicista. Asi que un poco de coherencia en tus criticas, seria de agradecer.



Reinventar a dios, las religiones new age, y los metodos espirituales, no son mas que ganas de volver a la edad de piedra metodologicamente hablando.

Que oye, me parece genial y tal. Pero no nos vengas contando despues que es ciencia real y que es pseudociencia.



ja ja ja ja... eso NO ES UN METODO CIENTIFICO. Y LO SABES.

E insisto, me parece muy bien que te parezca el mas mejor metodo de descubrir la verdad cosmologica y tal, pero decir que eso es el metodo cientifico absoluto es absurdo.

Del mismo modo que habeis reinventado a dios, ahora estais intentando reinventar la ciencia. La ciencia es como es. Con sus virtudes y sus defectos. Y no como a vosotros os gustaria que fuera.



Pesao... que dejes de decir que es ciencia y que no. Que lo que tu dices no es ciencia. Me da igual si lo quieres llamar conocimiento verdadero, verdad absoluta, revelacion mistica o como te de la gana; pero deja de hacer el ridiculo diciendo que eso es ciencia, por dios!



En el sentido que usas la palabra; no. No hay inteligencia.
A no ser que tambien quieras considerar inteligente esto;



Ni soy yo quien dice que es ciencia y que no. Hay unos postulados bien claros y son los mismos darwinistas entre otros los que les dan dos patadas. Ni reinvento dios, ni tengo que ver nada con la nwe age y esas paridas. Ese "dios" ya esta "inventado" hace milenios, si, milenios. Otra cosa es que en vuestro encasillamiento mental no seaias capaces de ver mas que lo que os han enseñado y conoceis.
De pensamiento magico nada de nada, es simplemente que hay otras maneras de conocimento mas que la puramente racional y que la razon logicamente no entiende. Ya te dije que si querias saber y fiplar un poco mirases como llegaron a hacer el curare, algo que la "ciencia" en su arrogancia y cerrazon no llega a explicar o explica tambien con su prueba y error que es la version refinada del azar, pero sin embargo existe. Hay buenos antropologos en España, uno es Josep Mª Fericla, otro Manuel Almendro, a lo mejor os venia bien leer algo de ellos.
No recuerdo haber dicho que "te quejabas de que la evolucion, al hablar de azar, no estaba siendo mecanicista." porque tengo bien claro que la teoria de darwin es mecanicista y el azar una chapuza para trampear el "no tenemos puta idea".
Vale, vamos a aclarar lo de la ciencia, lo que no es ciencia es tener ideas preconcebidas y encajar lo que es en ellas. Si no sabes no sabes, no pasa nada, pero no inventes una pelicula y si te equivocas recula.
Mas pistas: El cerebro ni siquiera es capaz de autoexplicarse, eso ya t da una idea de a donde vas a llegar con la razon y si tuvieras que pensar en como extraer la energia de una manzana estarias muerto.
Y seguis con vuestro rollo de dios=tio con barbas que vive en el cielo, nos juzga y dice que hay que hacer. Alla vosotros.
Por cierto a mi me encanta la ciencia y no es incompatible con creer en otras cosas, como tantos otros cientificos que creen, como Einstein o Pasteur que dijo "Cuanto mas conozco, mas se asemeja mi fe a la de un campesino bretón" algo que a vosotros os parece inconcebible como me parecia a mi hasta hace no mucho cuando sabia menos que lo que se hoy.
PD:Y va el tio y me compara una celula con el ASIMO. Igualito, oiga. No me extraña que penseis como pensais. Si no ves intencion, o inteligencia ahi, lo siento por ti tio. Ya me diras que hay entonces. Por cierto sabes que el ADN dentro de ti, tiene 200.000 millones de Km de info codificada. ¿Tampoco te dice nada?
Edito: Y con mas densidad de info que cualquier dispositivo informatico

Última edición por tixel; 19-oct-2009 a las 18:04
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Antiguo 19-oct-2009, 14:23
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..............Por cierto sabes que el ADN dentro de ti, tiene 200.000 millones de Km de info codificada. ¿Tampoco te dice nada?

Joder menudas burradas que sueltas. Ahora resulta que la información se mide en Km. ¿De cuantos Km es tu disco duro?
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  #463 (permalink)  
Antiguo 19-oct-2009, 15:54
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No, te estoy diciendo que en ciencia no importan las opiniones, importan los ARGUMENTOS RAZONADOS.

Tú, que tanta seguridad transmites plasma en ARGUMENTOS RAZONADOS el origen natural de las especies y de la vida en la tierra.

Me hace mucha gracia como repetís sin cesar que la evolución es UN HECHO y pasáis por alto confirmarlo, aportar pruevas irrefutables, traer al foro los experimentos que confirman la hipótesis.

No se trata de disquisiciones religiosas, aquí nadie debate sobre la idoneidad de la paleontología, nadie cree que el mundo tiene 10.000 años ni cree en el ratoncito Pérez. Aquí lo que se valoran son las pruebas indubitadas.

Si estas pruebas se remiten a la falsa evolución de los caballos y al fracasado experimento de Miller vamos muy mal.
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Antiguo 19-oct-2009, 17:04
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Hace mucho, mucho tiempo el universo tenía el tamaño de un guisante. O algo así era.
Ahora bien, que cojones sabía ese guisante que nosotros íbamos a salir de él? Estaba en esas ecuaciones? Yo creo que sí.
Mírense vídeos de RAW, no hay objetividad.. depende del instrumento con que midas las cosas.

¿Extraterrestres nos crearon?, y puede que otras inteligencias crearan el universo. No es tan difícil (de creer).
Ahora yo no se nada de esto.. creo que encontraremos a corto plazo más respuestas dentro de nosotros que fuera.

Que todo Dios mire esto:
YouTube - La Revelación Cuántica. (CC)
YouTube - 01 Maybe Logic, vida y pensamientos de RAW - sub español
YouTube - La naturaleza de la realidad
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  #465 (permalink)  
Antiguo 19-oct-2009, 18:00
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Joder menudas burradas que sueltas. Ahora resulta que la información se mide en Km. ¿De cuantos Km es tu disco duro?

Que cortito eres
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  #466 (permalink)  
Antiguo 19-oct-2009, 18:33
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Pero qué camisas de once varas ni qué niño envuelto. Absolutamente todos los fenómenos observables en este universo se deben a procesos naturales por lo que se encuentran dentro del dominio de la ciencia. No sé dónde ves tú la limitación. ¿Acaso te parecen pocos los avances en el conocimiento científico hechos hasta la fecha? La ciencia, al contrario que la religión, no se basa en textos polvorientos que alguien muy fumado de opio escribió hace dos mil años y que fanáticos de hoy en día consideran dogmas inamovibles que deben regir nuestra moral, sino que se encuentra en un proceso de constante avance y revisión de sus métodos y conclusiones. Quienes se meten en camisas de once varas son los creacionistas que pretender hacer pasar su religión como conocimiento científico, quieren que su religión se enseñe en las clases de ciencias en igualdad de condiciones con la evolución biológica y además pretender difundir entre el vulgo la falsa idea de que hay controversia en cuanto al hecho de que los seres vivos evolucionan cuando tal controversia no existe ya que es un hecho totalmente probado.

Mezclas muchas cosas y se ve que tienes un cacao en la cabeza difícil de desliar. Que pensamos exclusivamente en religiones monoteístas dices. ¿Sabes lo que es el creacionismo? ¿Conoces su origen y quienes se encuentran implicados en su promoción? Para tu información te diré que la iglesia católica ha reiterado en diversas ocasiones desde hace más de medio siglo que el evolucionismo es compatible con la fe católica. Dado que la inmensa mayoría de la población española se declara católica es por esta razón que en este país este debate sencillamente NO EXISTE y queda relegado a foros de internet donde junto con el creacionismo se discuten otras chorradas como la construcción de las pirámides por civilizaciones extraterrestres y la inexistencia del virus del SIDA. Este es el rango del creacionismo en este país. No hay conflicto entre la fe católica y la ciencia, singularmente el evolucionismo.

El creacionismo es un movimiento con mucho poder en EE.UU., promovido por iglesias fundamentalistas protestantes que abogan por una interpretación literal de la biblia: creen que dios creó el mundo y los seres vivos para regocijo del hombre, que al hombre lo creó de un pedazo de barro, que de una costilla suya creó a la mujer, que el diluvio universal se produjo realmente, que la Tierra tiene menos de 10.000 años de antigüedad (la mitad de los estadounidenses está plenamente convencidos de esto que manda ******** 150 millones de personas que se dice pronto). Tienen tanto poder y han subyugado tanto a la gente que ese país es lo más parecido que existe hoy en día a una teocracia cristiana, encontrándose además en la actualidad en un incesante proceso de radicalización ideológica:

Bush: God told me to invade Iraq

Si este tipo hubiera dicho que fue un duende el que le habló le habrían internado en un psiquiátrico, pero como dice que fue dios aquí no pasa nada, es normal, nadie se extraña. Esto es lo que quieren los creacionistas en EE.UU. Para ello implantan en los colegios la enseñanza de la religión en clases de ciencias y pretenden difundir la idea entre los escolares de que la evolución está siendo actualmente discutida cuando es rotundamente falso. Su meta es anular la capacidad crítica de sus ciudadanos en estas cuestiones convirtiendo el país en una teocracia cristiana en la que no se discutan las decisiones políticas basándose únicamente en que "dios me lo dijo".

Otro que no sabe leer. Pero que coño me cuentas de las tonterias de los creacionistas. Que coño me cuentas de la iglesia catolica. Qeu coño me cuentas de los yankis. Quien coño hablo nada ni de unos ni de otros. Sois vosotros, y aqui se ve de nuevo, los que vais con vuestros prejuicios por delante y ya soltais el rollo aprendido sin plantearse siquiera entender lo que os estan diciendo. No me extraña que creais en que el universo es una maquina, para la discusion A suelto el programa A, para la B el B. Sois tan talibanes y cerrados de mollera como ellos. Sois lo mismo que los del PP-PSOE, si no eres mio eres del otro y aqui se acaba el (rico) mundo.
Dices "¿Acaso te parecen pocos los avances en el conocimiento científico hechos hasta la fecha?" Pues en lo fundamental no veo demasiado avance, ya se que eso hara que saltes de tu silla, pero las grandes preguntas siguen en el aire igual que hace 3000 años. Hasta diria que no se si iremos para atras.
Por cierto tampoco he hablado nunca de moral. Seguimos a piñon fijo con las ideas preconcebidas de lo que es dios, la espiritualidad y la naturaleza.
Y no mezclo nada. Todo es holistico. Todo forma parte de un todo y todo existe en relacion al resto (¿dios?)
Una cosa para que pienses:Los budistas dicen que algo no puede surgir de la nada y que tampoco se puede desvanecer en la nada. Parece logico ¿no?. Asi el universo esta espandiendose y contrayendose indefinidamente, big-bang--big crunch-big bang.... y ahora los cientificos estan planteandose que quiza sea asi... con 2500 años de retraso.

Última edición por tixel; 19-oct-2009 a las 18:58
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  #467 (permalink)  
Antiguo 19-oct-2009, 19:03
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- Obviamente, como no soy biologo, fisico, geologo, quimico, etc... acudo al conocimiento que dichos ejpertos han discutido una y mil veces, para obtener aquella vision de mayor consenso o aquella que encaja mejor en mis conocimientos cientificos previos.

Eso, lo del consenso, es la mayor tontería que puedes hacer.

Si todo el mundo está de acuerdo en algo no necesariamente tiene que ser cierto.

¿Eso se llama argumentum ad nauseam?

Ejemplo:

Come mierda. Un millón de moscas no pueden estar equivocadas.
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  #468 (permalink)  
Antiguo 19-oct-2009, 19:04
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O que un albañil colegiado se pusiera a opinar de biología, genética, paleontología....

No os he dicho que también tengo un master de marketing en apicultura.
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  #469 (permalink)  
Antiguo 19-oct-2009, 19:15
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Voy a empezar a ir punto por punto para que no te escapes, porque cuando te sacan algo que contradice tus puntos de vista pseudocientíficos te escapas.
La verdad es que el que tú opines que esa conferencia tiene incoherencias lo único que hace es darle prestigio. Es como si un practicante de magia negra dijera que la revista Science está llena de incoherencias (salvando las distancias en el ejemplo).
Ejemplos de incoherencias tuyos:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria...comecocos.html
Yo te contesté con esto:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post2083602
Respondes con esto:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post2083846
incurriendo en un megaowned pq antes habías dicho que no les servía para nada (aquí ya hablas de aprovechar huesos y de uso diferente al original)
¿Sabes cómo acabas tu metedura de gamba olímpica?
http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post2096550
Pues chavalote, ya puedes empezar a decir las incoherencias de la conferencia de este señor, que nos vamos a reír un rato bueno, ya verás qué risa.
Voy a ir buscando fotos de owneds y fails para ir poniendo a medida que vayas argumentando.

Lo del cura te puese antes esto, no se si te vale como incherencias que dice:El celacanto, te repito, presenta DOS poblaciones (especies si quieres seguir viéndolo así) en la actualidad con características distintas entre sí y respecto a las de sus ancestros, si cogieses un fosil, lo clonases y lo juntases con los actuales no te daría nada, probablemente ni se reconociesen como individuos afines ¿te aclara algo eso?
Aparte lo de "Un gen-una proteina" no es cierto, el tio te habla de "que pasa con los animales que tienen estructuras como alas antes de que vuelen" facil, muchas tienen otras utilidades (...)Además existen genes que permiten cambios morfológicos o estructurales amplios. Cuando habla de la cuestión del equilibrio puntuado muestra que no sabe de lo que habla, porque es perfectamente compatible con el gradualismo filético, son diferentes fenómenos evolutivos bajo diferentes condiciones de cambio ambiental. El concepto de radiación adaptativa lo sigue sin comprender, y utiliza terminos de clasificación arcaicos. En cualquier caso te comento que la disminucion de filos con el tiempo casa perfectamente con el incremento en categorías taxonómicas inferiores (clases por ejemplo) para ocupar diferentes nichos. La mutaciones que aparecen de modo aleatorio (hecha un vistazo a la teoría de Kimura) pueden ser fijadas por selección, que a su vez puede operar con más o menos intensidad según las condiciones ambientales.El ADN puede presentar presenta multiples lecturas "superpuestas". Pare donde pare el video suelta algo que no es o maneja los datos para que casen con lo que quiere decir. Vamos, el sacerdote este utiliza un razonamiento que parte de la conclusión que quiere dar y a partir de ahí cambia los datos para que casen con la conclusión.
La verdad, todas los usos que este tio hace de conocimientos científicos de forma "extraña" son para un libro.

Lo de la cadera de los delfines, a ver si me explico con claridad, es una cadera (que sirve para andar) en un animal que no anda (que nada) mostrando un vestigio de otro estadío evolutivo anterior. ¿que ahora cumple funciones reproductoras? me da lo mismo, ONTOGENICAMENTE ES UNA CADERA EN UN BICHO QUE NADA ¿me explico? es un vestigio de un ancestro ¿ves que el hecho de que ahora lo use para otra cosa no es obice para que sea un vestigio evolutivo? ¿ves que esto implica evolución?
Ahora pon las fotitos cutres que te de la gana, pero amos, si no lo ves es que no quieres verlo.
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  #470 (permalink)  
Antiguo 19-oct-2009, 19:27
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Otro que no sabe leer. Pero que coño me cuentas de las tonterias de los creacionistas. Que coño me cuentas de la iglesia catolica. Qeu coño me cuentas de los yankis. Quien coño hablo nada ni de unos ni de otros. Sois vosotros, y aqui se ve de nuevo, los que vais con vuestros prejuicios por delante y ya soltais el rollo aprendido sin plantearse siquiera entender lo que os estan diciendo.

Pero si es que lo hemos entendido, según vosotros una inteligencia superior fuera de todo conocimiento humano racional diseña las especies y decide qué especies sobreviven y cuáles no.

Lo hemos entendido y sigue pareciéndonos ridículamente absurdo y fuera de toda discusión. Y más aún si tratáis de vender esa proposición como científica.

La ciencia trata de explicar cosas, y hablar de seres sobrenaturales con poderes inconmensurables no es explicar las cosas. Es todo lo contrario. Simplificar y quedarse en un estadio infantil de conocimiento.

No me extraña que creais en que el universo es una maquina, para la discusion A suelto el programa A, para la B el B. S

Es lo que tiene ser materialista (por opuesto a espiritualista y eso, no de consumista). Que creemos que un Universo material tiene que tener fenómenos materiales y no espirituales.

Si crees en fantasmas y otras tonterías, tranquilo, es normal que rechaces la ciencia. Pero es que tampoco eres quién para decir lo que es o deja de ser ciencia entonces.

Dices "¿Acaso te parecen pocos los avances en el conocimiento científico hechos hasta la fecha?" Pues en lo fundamental no veo demasiado avance, ya se que eso hara que saltes de tu silla, pero las grandes preguntas siguen en el aire igual que hace 3000 años. Hasta diria que no se si iremos para atras.

¿Y cuáles son esas preguntas?

Me sorprende que apenas hallamos resuelto preguntas y sin embargo los seres humanos tengan ahora una esperanza de vida mayor que nunca en la historia, por ejemplo (varias veces mayor que cuando los budistas y otras religiones campaban a sus anchas, qué curioso).

Es que vaya mal que vivimos por culpa de la puta ciencia.

Por cierto tampoco he hablado nunca de moral. Seguimos a piñon fijo con las ideas preconcebidas de lo que es dios, la espiritualidad y la naturaleza.
Y no mezclo nada. Todo es holistico. Todo forma parte de un todo y todo existe en relacion al resto (¿dios?)

Un aplauso a la frase estúpida del día.

Enhorabuena, has escrito una frase muy rimbombante y sonora. ¿Te da eso derecho para despreciar el trabajo de miles de expertos en sus respectivos campos? ¿Tiene algo que ver con el tema?

Aquí se está discutiendo acerca del diseño inteligente, que dice que una conciencia superior es la encargada de los mecanismos de la evolución; no acerca de tu visión personal acerca de dios (que a mí personalmente no me importa los dioses personales que tú tengas, si no las instituciones importantes que hablan en su nombre y son las que crean problemas).


Una cosa para que pienses:Los budistas dicen que algo no puede surgir de la nada y que tampoco se puede desvanecer en la nada. Parece logico ¿no?. Asi el universo esta espandiendose y contrayendose indefinidamente, big-bang--big crunch-big bang.... y ahora los cientificos estan planteandose que quiza sea asi... con 2500 años de retraso.

¿Te sorprende que alguien afirmara "algo no puede surgir de la nada y que tampoco se puede desvanecer en la nada"? ¿De verdad te maravillas de esa apreciación, tan obvia?

De hecho en ciencia se le trata con rango de ley. No sabía que había que ser religioso para entender las obviedades.

La energía ni se crea ni se destruye. De hecho son muchos religiosos los que hablan de que existe un "creador". El mismo que le da por ponerse un día a decir "pues me voy a fabricar un elefante, que los mamuts ya están pasados de moda".

Y me temo que el universo no esté expandiéndose y contrayéndose indefinidamente y que esa teoría no la sustenta la evidencia actual.

Parece que los budistas, o más bien la interpretación actual que tú haces de los textos budistas (quiero una cita textual de hace 2500 años donde digan que el universo se expande y se contrae {y si calcularon la costante de Hubble y localizaron la radiación de fondo de microondas para sustentar esa afirmación, mejor que mejor}, no interpretaciones actuales de frases ambiguas), podrían estar equivocados de todas formas.


La diferencia entre lo que los científicos afirman hoy en día y lo que los budistas puedan haber afirmado hace 2000 años (que ya te digo, demuestra que dijeron eso, porque no te lo crees ni tú); es que los budistas lo afirmaron gratuitamente y los científicos aportan pruebas.

Es que no se de qué te asombras, hay tantas religiones que alguna tenía que acertar con alguna cosa alguna vez.

Última edición por Folken90; 19-oct-2009 a las 19:35
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