Burbuja Económica > Foros > Temas calientes > La sonda lunar japonés no encuentra huellas de alunizaje
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Antiguo 07-jun-2009, 17:17
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La comunidad científica internacional lleva desde el 69 reclamando la vuelta a la Luna... La comunidad científica del Apolo quizás no era tan internacional...

Por cierto, deberíamos estudiar como fue posible enviar imágenes de TV desde la Luna en directo en 1969...

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Millones. Todos los que sabían que era una farsa y no hicieron nada por desvelarla, bien por acción, omisión o coacción.

También decenas de miles de medios de comunicación en todo el orbe y millones de profesionales de la información han participado en ese proyecto.

Por supuesto, los dirigentes y científicos rusos también colaboraron.

Y eso sin contar con los que siguen participando, para que no salga a la luz el engaño.



¿Para qué? ¿Se te ha ocurrido pensar siquiera por un momento en que a lo mejor no se ha vuelto, simplemente, porque no tuvo ninguna utilidad práctica aparte de comprobar que se puede llegar?
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La comunidad científica internacional lleva desde el 69 reclamando la vuelta a la Luna... La comunidad científica del Apolo quizás no era tan internacional...
No.

La comunidad científica en genral siempre ha dicho que aquello fue un acto de chulería estúpido por motivaciones políticas, que desvió todos los fondos presupuestarios de EEUU para investigación a un único proyecto. Los únicos científicos que estaban que se corrían del gusto eran los que cobraban directamente del programa Apolo. Esos es normal que lo defendieran a muerte. Y hoy día también habrá quien lo defienda, especialmente entre los que esperan otro chute de billones públicos para la industria aeroespacial. Pero pregúntale a cualquier departamento de física atómica, de biología, de química, etc, que también son científicos a fin de cuentas, si quieren que se vuelva a repetir aquello.

Hoy día la tecnología habrá avanzado mucho, sí. Sobre todo en electrónica, comunicaciones y potencia de cálculo. Pero en propulsión y materiales no ha avanzado tanto como para reducir significativamente los costes respecto al 69. Y aquí de lo que estamos hablando es de costes.

El tema de las trayectorias, los pesos, las órbitas y demás no era ningún problema irresoluble en los 60. Las matemáticas para calcularlas no han variado en 40 años, créeme. Básicamente se trata de problemas de balística, todo lo complejos que quieras, pero en absoluto imposibles para la época. A mí me sorprende más cómo podían hacer los alemanes que las V2 cayesen sobre Londres 20 años antes, puesto que lo más avanzado que tenían eran las reglas de cálculo.

Sacado de la Wiki:

Cita:
In March 1966, NASA told Congress the "run-out cost" of the Apollo program to put men on the moon would be an estimated $22.718 Billion for the 13-year program which eventually accomplished six successful missions between July 1969 and December 1972.

According to Steve Garber, the NASA History website curator, the final cost of project Apollo was between $20 and $25.4 billion in 1969 dollars (or approximately $135 billion in 2005 dollars).

The costs associated with the Apollo spacecraft and Saturn rockets amounted to about $83 billion [Apollo spacecraft: $28 billion (Command/Service Module: $17 billion; Lunar Module: $11-billion), Saturn I, Saturn IB, Saturn V launch vehicles: about $46 billion] in 2005 dollars.
Ahora supón que te crees que la misión Apolo sí tuvo lugar.

El coste (imagino que habría mucho mangoneo por ahí, pero démoslo por válido): 135.000 millones de $ de 2005. Los objetivos: ganar prestigio sobre la potencia rival, inyectar moral a una población cada vez más preocupada por la ventaja soviética (muy importante este punto), demostrar que se puede llevar y traer a unos tíos a la luna y de paso traerse unas piedras. Efectos colaterales, con los que posiblemente ya se contaba: un impulso al desarrollo tecnológico de empresas privadas e instituciones públicas gracias a fondos públicos, que tendría efectos a medio/largo plazo.

¿Dónde está el retorno de la inversión si eso se hace ahora?

¿Qué prestigio mundial va a obtener cualquier aspirante a superpotencia si lo vuelve a hacer después de 40 o 50 años (a menos que lo haga para consumo interno)? ¿Crees que hacerlo hoy supondría una revolución tecnológica comparable a la del 69?

La misión Apolo pudo tener sentido en su contexto histórico y geopolítico, y le vino muy bien a muchas empresas y universidades, pero como valor científico, más bien poquito. Y a día de hoy repetir eso no tendría valor alguno, sólo costes y nada más. Es uno de esos proyectos que con hacerlos una sola vez ya es suficiente.

Cita:
Iniciado por Geld Ver Mensaje
Por cierto, deberíamos estudiar como fue posible enviar imágenes de TV desde la Luna en directo en 1969...
Pues de la misma forma que las señaes de radio: con una emisora. A fin de cuentas, en los dos casos se trata de ondas electromagnéticas.

Y para que la transmisión se pudiera dar, una de dos: o tienes una emisora muy potente en la luna, o tienes unos receptores muy potentes en la tierra. Lo primero no era posible. Pero para lo segundo no había ningún problema.
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Antiguo 07-jun-2009, 18:57
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¿No pillas una coña? Lo dije por mi avatar...
Yo es que de ti, de Europia y de "mmm" y compañia me lo creo todo.

PD. Destroyo, eres un hijo de puta. Ve al psiquiatra mamón.
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Última edición por pioneer; 07-jun-2009 a las 19:03


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La comunidad científica internacional lleva desde el 69 reclamando la vuelta a la Luna... La comunidad científica del Apolo quizás no era tan internacional...

Por cierto, deberíamos estudiar como fue posible enviar imágenes de TV desde la Luna en directo en 1969...
Que yo sepa si se ha vuelto varias veces a la luna desde que Neil pisara el satelite. Durante unos seis años o siete, creo recordar. Despues se dejo de hacer porque se penso que era una perdida de tiempo y de recursos.

Edito. Los apollo visitaron la luna durante cuatro años mas en 6 expediciones.


Apolo 11, Primeros en descender en otro mundo

Columbia and Eagle
Saturn V
July 16-24, 1969
Neil A. Armstrong
Michael Collins
Edwin E. Aldrin, Jr.

08 days, 03 hours, 18 minutes
First manned lunar landing mission and lunar
surface EVA. "HOUSTON, TRANQUILITY BASE HERE.
THE EAGLE HAS LANDED."--July 20,

Landing site: Sea of Tranquility.
Landing Coordinates: 0.71 degrees North, 23.63 degrees East

1 EVA of 02 hours, 31 minutes. Flag and in-
struments deployed; unveiled plaque on the
LM descent stage with in******ion: "Here Men
From Planet Earth First Set Foot Upon the Moon.
July 1969 A.D. We Came In Peace For All
Mankind." Lunar surface stay time 21.6 hours;
59.5 hours in lunar orbit, with 30 orbits. LM
ascent stage left in lunar orbit. 20kg (44 lbs)
of material gathered.


Apolo 12
Yankee Clipper e Intrepid
Saturn V
November 14-24, 1969
Charles Conrad, Jr.
Richard F. Gordon, Jr.
Alan L. Bean

10 days, 04 hours, 36 minutes
Landing site: Ocean of Storms.
3.04 degrees South, 23.42 degrees West

Retrieved parts of the unmanned Surveyor 3, which had
landed on the Moon in April 1967. Apollo Lunar Surface
Experiments Package (ALSEP) deployed. Lunar
surface stay-time, 31.5 hours; in lunar orbit
89 hours, with 45 orbits. LM descent stage
impacted on Moon. 34kg (75 lbs) of material
gathered.


Apolo 13
Odyssey and Aquarius
Saturn V
April 11-17, 1970
James A. Lovell, Jr.
John L. Swigert, Jr.
Fred W. Haise, Jr.

05 days, 22.9 hours
Third lunar landing attempt. Mission aborted
after rupture of service module oxygen tank.
Classed as "successful failure" because of
experience in rescuing crew. Spent upper stage
successfully impacted on the Moon.


Apolo 14

Kitty Hawk and Antares
Saturn V
January 31-Febraury 09, 1971
Alan B. Shepard, Jr.
Stuart A. Roosa
Edgar D. Mitchell

09 days
Landing site: Fra Mauro.
Landing Coordinates: 3.65 degrees south, 17.48 degrees West

ALSEP and other instruments deployed. Lunar surface
stay-time, 33.5 hours; 67 hours in lunar orbit, with 34
orbits. 2 EVAs of 09 hours, 25 minutes. Third
stage impacted on Moon. 42 kg (94 lbs) of
materials gathered, using hand cart for first
time to transport rocks.


Apolo 15

Endeavor and Falcon
Saturn V
July 26-August 07, 1971
David R. Scott
James B. Irwin
Alfred M. Worden

12 days, 17 hours, 12 minutes
Landing site: Hadley-Apennine region near
Apennine Mountains.
Landing Coordinates: 26.08 degrees North, 3.66 degrees East

3 EVAs of 10 hours, 36 minutes.
Worden performed 38 minutes EVA on
way back to Earth. First to carry orbital
sensors in service module of CSM. ALSEP de-
ployed. Scientific payload landed on Moon
doubled. Improved spacesuits gave increased
mobility and stay-time. Lunar surface stay-
time, 66.9 hours. Lunar Roving Vehicle (LRV),
electric-powered, 4-wheel drive car, traversed
total 27.9 km (17 mi). In lunar orbit 145 hours,
with 74 orbits. Small sub-satellite left in
lunar orbit for first time. 6.6 kgs (169 lbs) of
material gathered.


Apolo 16
Casper and Orion
Saturn V
April 16-27, 1972
John W. Young
Thomas K. Mattingly II
Charles M. Duke, Jr.

11 days, 01 hour, 51 minutes
Landing site: Descartes Highlands.
Landing Coordinates: 8.97 degrees South, 15.51 degrees East

First study of highlands area. Selected surface experiments
deployed, ultraviolet camera/spectrograph used
for first time on Moon, and LRV used for second
time. Lunar surface stay-time, 71 hours; in
lunar orbit 126 hours, with 64 orbits. Mattingly
performed 01 hour in-flight EVA. 95.8 kg
(213 lbs) of lunar samples collected.



Apolo 17, La última misión.

America and Challenger

Saturno V

05:33:00 TU el 7 de Diciembre, 1972
(11:33:00 p.m. CST del 6 Dic. 1972).

Duración: 12,6 días
En la superficie lunar: 75 horas


La tripulación:
Eugene A. Cernan, Comandante
Ronald E. Evans, Piloto Módulo de Comando
Harrison H. Schmitt, Piloto Módulo Lunar

Landing site:
Taurus-Littrow, highlands and valley area.
Landing Coordinates: 20.16 degrees North, 30.77 degrees East

3 EVAs of 22 hours, 04 minutes. Evans performed
trans-Earth EVA lasting 01 hour 06 minutes.
First scientist-astronaut to land on Moon,
Schmitt. Sixth automated research station set
up. LRV traverse total 30.5 km. Lunar surface
stay-time, 75 hours. In lunar orbit 17 hours.
110.4 kg (243 lbs) of material gathered.

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Última edición por pioneer; 07-jun-2009 a las 19:02


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Destroyo. Lo consiguieron con el 11S, o al menos de momento, con el grueso de la población. Perfectamente lo podían haber conseguido con la luna. Guardar en secreto cosas importantes no es ni mucho menos complicado, pues todos los servicios secretos del mundo saben hacerlo. Al que se va de la lengua se le calla, ridiculiza o se le elimina. Sin embargo la cuestión de engañar a la URSS que fue la primera en llevar un hombre al espacio y las fotos que he visto es lo que me hace decantarme por la veracidad de los hechos, aunque no con un 100% nunca. Todo depende de los escéptico que sea uno y de lo mucho o poco amigo que sea de creerse las cosa porque sí.
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(Firma desde mayo de 2007)

El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar.
PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre

Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada.



La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física.

Última edición por Telecomunista; 07-jun-2009 a las 23:57


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Pero bueno, ¿dónde has dejado tu espiritualidad y buenrollismo pseudocristianos? Anda, reza unas avemarías, pero antes lávate la boca con jabón y sécatela con el papel del culo ese que sueles mirar en trance después de limpiarte.
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yo creo que si fueron a la luna, pero, con adelantos tecnológicos avanzados que estan ocultos a la luz pública.

y claro también esta la teoria que no fueron a la luna por mera "competencia", sino para ver "las cosas" que estan sobre las superficie de esta.


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  #78 (permalink)  
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La comunidad científica internacional lleva desde el 69 reclamando la vuelta a la Luna... La comunidad científica del Apolo quizás no era tan internacional...

Por cierto, deberíamos estudiar como fue posible enviar imágenes de TV desde la Luna en directo en 1969...
Y no les hacen ni puto caso, porque a la luna se fue por razones políticas, no científicas.
¿Sabes la pasta que costo el proyecto apolo?


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  #79 (permalink)  
Antiguo 07-jun-2009, 20:44
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yo creo que si fueron a la luna, pero, con adelantos tecnológicos avanzados que estan ocultos a la luz pública.

y claro también esta la teoria que no fueron a la luna por mera "competencia", sino para ver "las cosas" que estan sobre las superficie de esta.
¿El motor antigravedad de la nave de roswell?


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  #80 (permalink)  
Antiguo 07-jun-2009, 20:54
Avatar de Lucas Guijarro
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Destroyo. Lo consiguieron con el 11S, o al menos de momento, con el grueso de la población. Perfectamente lo podían haber conseguido con la luna. Guardar en secreto cosas importantes no es ni mucho menos complicado, pues todos los servicios secretos del mundo saben hacerlo.
Hay una diferencia fundamental, el 11S como trabajo interno se podía llevar a cabo con el conocimiento preciso de 10 personas. El resto, que además no serían muchos, simplemente cumplirían ordenes sin saber para que estaban haciendo las cosas.

El viaje a la luna era un proyecto público en el que participaban miles de personas.

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Iniciado por Telecomunista Ver Mensaje
Al que se va de la lengua se le calla, ridiculiza o se le elimina.
En la nasa todavía no hay ningún trabajador al que se le haya ido la lengua diciendo que las misiones apolo fueran un motaje.
Si se les ha ido la lengua diciendo que los atronautas de las apolo vieron ovnis.

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Sin embargo la cuestión de engañar a la URSS que fue la primera en llevar un hombre a la luna y las fotos que he visto es lo que me hace decantarme por la veracidad de los hechos, aunque no con un 100% nunca. Todo depende de los escéptico que sea uno y de lo mucho o poco amigo que sea de creerse las cosa porque sí.
Me he perdido, ¿Dices que los rusos llegaron primero?


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! la urss gano la carrera, ! yanquis expertos en engañar, a mi que el coño me importa, amstron era autista, calculín ama hollywood, con franco se llegaba a la luna, conspiranoia de la buena, deva amante de los moros, deva come halal, el viento las borró, laika era un troll, magufos muy patéticos y cutres, putos analfabetos eparciendo m., rafapales contaminando el foro, simpre pensando en la luna...

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