Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Temas calientes > ¿"agujeros negros" o "condensado de Bose-Einstein"?
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Antiguo 23-mar-2009, 12:09
Avatar de jarella1@yahoo.es
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El sábado en la noche tuve cena con los “frikis” de los compañeros de trabajo de mi marido, de las muchas conversaciones que se tuvieron (esas cenas, son de esas, en las que se arregla el mundo después de cenar), la que mas debate tuvo, fue la de los agujeros negros, los había que defendían lo clásico, de que estos eran tan masivos y que su campo magnético tan grande que no dejaban escapar la luz y otros decían, que ateniéndose a las pruebas de laboratorio sobre la luz, que posiblemente no tenían porque se tan magnéticos o no tenían que se agujeros negros, mas bien deberían de ser lo suficientemente fríos como para congelar la luz o lugares en los que reinara el cero absoluto.

Lo comento aquí porque otras veces se ha discutido algo de esto.

Me quedaron las siguientes dudas:

Si en una región del universo hay temperaturas del cero absoluto o muy próximas, la luz sabemos que se podría acumular allí, ¿Por cuánto tiempo?

¿La luz que nos llega de las estrellas viene siempre a velocidad constante o al pasar por cierto lugares muy fríos se ralentiza, con lo que los cálculos de las distancias de las estrellas pueden estar equivocados?.

De ser cierto cual es el momento critico en el que todos esos fotones y materia que se van acumulando en ese lugar tan frió se cabrean y hacen su big-ban particular.

Joer desde que la doctora esa (no recuerdo ahora el nombre) dijo que había conseguido ralentizar la luz y llegar a detenerla, estoy un poco confusa y mosqueada.

Admito opiniones, aclaraciones y criticas constructivas.
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Para los fundamentalistas de lo correctamente escrito, soy disléxica (pienso en imágenes) y aun sabiéndome las reglas ortográficas, suelo escribir mal, mas bien peor, lo siento, pero mi enfermedad, mi tiempo y porque no quiero hacerlo mas concienzudamente, escribo mal.
“El lenguaje y la escritura, no tienen mas fin, que poderse comunicar dos personas”
He leído el coran y la madre que parió al Islam y a los que lo profesan, ahhh claro hablo así porque...anda la ostia ¿será por que soy mujer?

Última edición por jarella1@yahoo.es; 23-mar-2009 a las 12:11
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Antiguo 23-mar-2009, 14:33
Avatar de luismarple
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Dile a los compañeros de trabajo de tu marido que se compren una vida y dejen de hacerse pajas mentales porque menuda cena!! debió ser el fiestón!!! vamos, me veo yo en una como esa y puedo morir de un ataque de caspa antes de los postres!!!
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Ya que todo carece de sentido estamos obligados a ser extraordinarios.
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me parece un tema interesante

pero ¿no está un poco fuera de lugar?
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"No podemos resolver problemas usando el mismo tipo de pensamiento que usamos cuando los creamos" (Albert Einstein)
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Antiguo 23-mar-2009, 18:08
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¿Cuantos petas llevabais? uno empieza hablando de agujeros negros, continúa con los dobladillos del espacio y acaba creyéndose lo del viaje en el tiempo.
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La historia de un pueblo no es lo que ese pueblo ha vivido, sino lo qué ese pueblo recuerda y cómo lo recuerda.
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Antiguo 23-mar-2009, 19:19
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Pues interesante sí parece la cosa, pero a mi esto me supera con mucho.
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Hay dos posible actitudes ante el propio destino:

1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc.

2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.

En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados.
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Antiguo 23-mar-2009, 19:44
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Iniciado por jarella1@yahoo.es Ver Mensaje

Si en una región del universo hay temperaturas del cero absoluto o muy próximas, la luz sabemos que se podría acumular allí, ¿Por cuánto tiempo?

La luz, a nivel macroscópico, se comporta como una radiación electromagnética. Por tanto, la temperatura no afecta a la velocidad de propagación de la luz (hablando propiamente de la luz).

Iniciado por jarella1@yahoo.es Ver Mensaje
¿La luz que nos llega de las estrellas viene siempre a velocidad constante o al pasar por cierto lugares muy fríos se ralentiza, con lo que los cálculos de las distancias de las estrellas pueden estar equivocados?.

La velocidad de la luz en el vacío es una constante, y no depende de la temperatura. Por otra parte, dicha velocidad es uno de los pilares de la física actual.

Iniciado por jarella1@yahoo.es Ver Mensaje
Joer desde que la doctora esa (no recuerdo ahora el nombre) dijo que había conseguido ralentizar la luz y llegar a detenerla, estoy un poco confusa y mosqueada.

Admito opiniones, aclaraciones y criticas constructivas.

Los campos electromagnéticos, se desplazan a distinta velocidad según el medio. Esto depende de la frecuencia de la radiación y de las características del medio.

Hablando de la luz, tenemos que su velocidad varía según se desplace en el vacío, en el aire, en el agua o en el cristal, llegando al punto que incluso según la longitud de onda (inversamente proporcional a la frecuencia) un medio puede permitir la transmisión de la luz o no: El cristal deja pasar la luz visible pero no la ultravioleta (por eso los camioneros no se ponen morenos dentro del camión, a excepción del brazo que sacan por la ventana ).

Teniendo esto en cuenta, usando materiales con ciertas características a determinadas temperaturas (aquí sí influye, al modificar las propiedades del medio de transmisión) sería posible hacer que la luz se desplazase a una velocidad mucho menor en su interior. Después de todo, desde hace décadas, se ha podido confinar la luz (por ejemplo, en la fibra óptica).
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Antiguo 23-mar-2009, 23:03
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Creo que la doctora a la que te refieres es ésta:

Lene Hau: Ralentizó un rayo luminoso

La estudiosa ha puesto a punto un dispositivo capaz de generar un nuevo estado de agregación de la materia, a través del cual ha sido posible, en un primer paso, ralentizar la luz casi 20 millones de veces, para posteriormente, y tras unos ajustes en la técnica, detenerla definitivamente.

Lene Hau: Ralentizó un rayo luminoso
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Antiguo 24-mar-2009, 00:03
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los agujeros negros, los había que defendían lo clásico, de que estos eran tan masivos y que su campo magnético tan grande que no dejaban escapar la luz y otros decían, que ateniéndose a las pruebas de laboratorio sobre la luz, que posiblemente no tenían porque se tan magnéticos o no tenían que se agujeros negros, mas bien deberían de ser lo suficientemente fríos como para congelar la luz o lugares en los que reinara el cero absoluto.

Los agujeros negros no dejan escapar la luz debido a la gravedad, no debido a un campo magnético. Necesitas repasar lo que es fuerza electromagnética, nuclear débil, nuclear fuerte y gravitatoria (es de 2º de BUP).
Si no sabes torear para que te metes, Manolete

Iniciado por jarella1@yahoo.es Ver Mensaje
Si en una región del universo hay temperaturas del cero absoluto o muy próximas, la luz sabemos que se podría acumular allí, ¿Por cuánto tiempo?

¿La luz que nos llega de las estrellas viene siempre a velocidad constante o al pasar por cierto lugares muy fríos se ralentiza, con lo que los cálculos de las distancias de las estrellas pueden estar equivocados?.

Para ralentizar la luz (cosa que sólo se ha logrado hacer en periodos muy breves de tiempos), se necesitan condiciones de vacío de 100 mil millardos de veces inferiores a la presión atmosférica mientras que la temperatura debe ser, como mínimo, unos mil millones de veces inferior de la del espacio interestelar.
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Precios de las casas a niveles de 2005. 0 % de inversión en 4 años (sin contar la inflación).
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Antiguo 24-mar-2009, 00:10
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El sábado en la noche tuve cena con los “frikis” de los compañeros de trabajo de mi marido, de las muchas conversaciones que se tuvieron (esas cenas, son de esas, en las que se arregla el mundo después de cenar), la que mas debate tuvo, fue la de los agujeros negros, los había que defendían lo clásico, de que estos eran tan masivos y que su campo magnético tan grande que no dejaban escapar la luz y otros decían, que ateniéndose a las pruebas de laboratorio sobre la luz, que posiblemente no tenían porque se tan magnéticos o no tenían que se agujeros negros, mas bien deberían de ser lo suficientemente fríos como para congelar la luz o lugares en los que reinara el cero absoluto.

Lo comento aquí porque otras veces se ha discutido algo de esto.

Me quedaron las siguientes dudas:

Si en una región del universo hay temperaturas del cero absoluto o muy próximas, la luz sabemos que se podría acumular allí, ¿Por cuánto tiempo?

¿La luz que nos llega de las estrellas viene siempre a velocidad constante o al pasar por cierto lugares muy fríos se ralentiza, con lo que los cálculos de las distancias de las estrellas pueden estar equivocados?.

De ser cierto cual es el momento critico en el que todos esos fotones y materia que se van acumulando en ese lugar tan frió se cabrean y hacen su big-ban particular.

Joer desde que la doctora esa (no recuerdo ahora el nombre) dijo que había conseguido ralentizar la luz y llegar a detenerla, estoy un poco confusa y mosqueada.

Admito opiniones, aclaraciones y criticas constructivas.

No se observaron los agujeros negros en la naturaleza y luego se busco una explicación a ellos. Sino que primero se desarrollo teoricamente que si la concentración de masa era suficientemente elevada esta podia colapsar y crear una singularidad. Un punto de volumen cero y densidad infinita.

Luego se descubrio que esto existia en el universo.
La forma de detectarlos es por los efectos de la enorme gravedad.

LA idea de que es un condensado de Bose-Einstein no se sostiene por ningun lado.
En primer lugar, por que en ningun lugar del universo hay temperaturas tan bajas como para que se forme el condensado de Bose-Eistein. Los cientificos que consiguieron obtener dicho condensado declararon:"No podemos afirmar con total seguridad que es la primera vez que se crea este estado de la materia en toda la historia del universo, ya que no podemos estar seguro que no hay otra forma de vida inteligente que lo haya podido obtener antes".

No existe el condensado Bose Einstein fuera del laboratorio.

Pero ademas, aunque existiese. Al incidir sobre el la luz, se calentaría y desaparecería.

Ademas la luz, no cambia su velocidad con la temperatura.
Ralentizar la luz es algo muy sencillo. Cuando la luz atraviesa el aire, el agua o un cristal, va mas despacio que cuando se mueve por el vació. Lo que hace Lene Hau es ralentizarla mucho mas usando un estado de Agregación de la materia, denominado condensado Bose-Einstein, Para conseguir este estado de la materia se requiere obtener temperatura muy baja, pero no es que la baja temperatura congele la luz y la haga detenerse.

¿La luz que nos llega de las estrellas viene siempre a velocidad constante o al pasar por cierto lugares muy fríos se ralentiza, con lo que los cálculos de las distancias de las estrellas pueden estar equivocados?.

No tiene sentido hablar de que la luz pasa por un lugar muy frio(o muy caliente).
¿A que temperatura esta el espacio?
En el espacio hay vació. No hay ninguna materia que este a alguna temperatura. ¿Que es lo que esta frió o caliente?

Última edición por alb.; 24-mar-2009 a las 00:18
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Antiguo 24-mar-2009, 07:48
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Vayamos por partes:

La transferencia de calor puede realizarse de tres modos:

1) Por conducción: cuanto tocamos algo caliente.
2) Por convección: agua hirviendo en un recipiente que transportan el calor de la parte inferior a la superior del líquido.
3) Por radiación: el calor del Sol que nos llega a la Tierra a través del espacio.

En el espacio sólo tenemos transferencia por radiación, se toma como cierto que la temperatura del fondo cosmico está alrededor de unos 3,7º K, el cero absoluto lo obtendríamos en el momento de máxima expansión del universo cuando tuvieramos el vacio absoluto y no se pudiera producir la transferencia por radiación.

Cuando llegamos al cero absoluto la materia deja de vibrar, por tanto todas las ondas del tipo que sean dejan de transmitirse, el calor igual, pero cuando la luz incide en la materia la calienta por tanto entrariamos en una paradoja, si buscamos el cero absoluto para ver que pasa con la luz, esta misma luz hará que no estemos a cero y se propagará ya que la calentará, si se propaga sabremos que no estamos a cero ya que la materia se habra calentado. Ya le puedes dar vueltas que estamos ante el huevo y la gallina.

Lo que si hace que la luz varíe su trayectoria es la fuerza de la gravedad, eso a hecho que se desarrollen teorias propias de Star
Trek:

El universo que observamos es curvo ya que la luz nos llega en forma de parábolas y nuestra concepción es la observada y no la real (recuerden el gato en la caja). Si encontramos la trayectoria real (línea recta) podriamos acortar las distancias entre dos puntos que ahora nos parecen inalcanzables, podria darse el caso de que la luz de una estrella nos llegara dando una parabola inmensa debido a la curvatura del universo (observado) y también nos llegara por otro lado sin esa parabola duplicando la observación ,donde tenemos dos estrellas en realidad sólo hay una.

Acabo este rollo infumable con un LOS AGUJEROS NEGROS SON UNA FORMULA MATEMÁTICA.
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Última edición por Skizored; 24-mar-2009 a las 07:50
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